Предположительно трихомоноз, утрачен глаз

[Yars]

@маленький принц единственное НО - возможно необходима коррекция по дозировкам. Я даю ацикловир 1/4 таблетки на 2 мл по 0.5 мл 2 раза в день, ремантидин 0,35 мл разбивая на 2 раза, поскольку вес вертячника 350 грамм. С оспенным почти все нормально, но я уже больше месяца лечу ацикловиром и неделю назад у нас на клюве или скорее даже из-под клюва вылез нарост. Остатки корочек есть так же на лапках. Перья слиплись от бетадина. Вопрос один - сколько еще давать ацикловир?! 

[OFA]

Ацикловир 200 начните давать по 1/4т 2 раза в день, на практике той дозы, что Вы даете, маловато.

И попробуйте заменить ремантадин на рибавирин 3мг на каждые 100 граммов веса голубя.

2 часа назад, Yars сказал:

поскольку вес вертячника 350 грамм.

На фото голубь в 350грамм?

[Raina]

Был опыт использования у "коллег по цеху" и ацикловира и ремантадина. К сожалению, отзывы по ацикловиру были отрицательные (эффект не замечен),  по ремантадину были отзывы, что есть эффект на первых стадиях (первые недели), если давать сразу (кажется, от Юрия из Украины...). Если начинать через несколько недель - эффект не замечен.

[Yars]

@OFA нет, это оспенный, он в два раза меньше сизаря-вертячника. То есть 1/4 таблетки без разведения можно давать 2 раза в день для вертячника?

[Yars]

@Raina вертячник у меня уже 3 недели и эффект абсолютно точно есть. Изначально хотел дождаться полного восстановления, но, во-первых, пока сложно сказать когда оно будет и будет ли вообще (имею в виду восстановление всех функций), а, во-вторых, уверен, что возможно с поправкой OFA по дозе ацикловира процесс пойдет значительно быстрее. Тем не менее, когда сегодня всего на пятый день он уж пробует клевать периодически, тем более почти без промахов и головой вверх не закидывает зерна это уже прогресс. Его также почти не крутит нисколько, максимум пару-тройка оборотов и все в норме, а до этого про клевание зерна можно было даже не вспоминать и не думать, крутился очень часто при попытках пройтись куда-либо. Вначале его мой оспенный малыш клевал, стоило им пересечься на полу, сейчас же ситуация обратная и во время уборки в клетках вертячник безошибочно гоняется за моим оспенным рыжиком, так как оба летать не могут, у оспенного перья слиплись, а вертячник пока только начинает заново учиться изредка отрываясь от пола при совершении маховых движений.

[Yars]

@Raina если бы я знал, что столкнусь с подобным позитивным побочным эффектом, обязательно бы записал на видео состояние до и после. 

[OFA]

38 минут назад, Yars сказал:

То есть 1/4 таблетки без разведения можно давать 2 раза в день для вертячника?

Вертячник тоже с оспой? На такой вес точно можно давать. А этому сколько даете? уж 1/4 в день точно нужно.

[Yars]

@OFA в том то и дело, что у вертячника нашел пару небольших шишек на лапках, ровно такие же были у оспенного сперва на голове, а потом и на лапках и на клоаке появились, поэтому вертячнику начал давать ацикловир с ремантадином и вскоре появился приятный побочный эффект. Я и сам хотел провести эксперимент на вертячнике с этими препаратами, но не решался, а тут появился веский повод не затягивать. Оспенный уже больше месяца ацикловир принимает, правда такое впечатление, что эффект больше бетадин дает, чем сам препарат. С бетадином тоже интересная история вышла, когда у меня второй тюбик закончился не было времени купить новый и использовал люголь в качестве временной замены, и буквально за два дня отпали самые крупные наросты на голове, не считая крупнейшего на глазе, который он первым делом сдирал как только свет вновь увидел(вернее он их слегка содрал), я к тому, что за пару дней без бетадина он подсохли и он их смог удалить, в то время как бетадин их словно смягчал и питал в каком-то смысле. Один крупный был над клювом, а второй прямо из ушного отверстия пророс и на бетадине словно не замечая его действия рос больше и больше. Вертячник же в районе пяти дней получает ацикловир. Вертячнику всего в день можно 1/4 или же можно два раза в день по 1/4 ацикловира попробовать?

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Yars

[Raina]

на фото выше оспенный рыжик? Что-то я пропустила, напомните, почему он такой склеенный?

[OFA]

@Yars может это была та самая пресловутая "последняя капля" люголя, которая и "сработала"? Хотя кто знает, что поможет, одному-одно, другому-другое. Аааа, бетадин был в мази или раствор?

Вертячнику по 1/4 2 раза в день 

1 минуту назад, Raina сказал:

на фото выше оспенный рыжик? Что-то я пропустила, напомните, почему он такой склеенный?

Я поняла, бетадин был в мази, а нужен был в растворе

[Yars]

@Raina да-да, оспенный, породистый видимо, какой-то карликовый вид. От бетадина склеились перья. 

[Yars]

@OFA все понял, да, бетадин в форме мази, Вы совершенно правы. Ацикловир можно не разводить? Он ведь и так хорошо растворяется. А рыжику оспенному дозировку не надо корректировать или вообще отменить. Наросты на лапах еще есть и под клювом один вывожу (он на фото есть, специально затемнил, чтобы его лучше видно было). Есть опасения, что нарост когда отпадет и часть клюва с ним тоже, на лапках крупные наросты, которые сами отваливаются по-моему с поверхностным слоем кожи отпадают.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Yars

[OFA]

@Yars пока есть оспенные наросты, ацикловир не отменять. Да, можно не растворять. Бетадин замените на раствор.

17 часов назад, Yars сказал:

на лапках крупные наросты, которые сами отваливаются по-моему с поверхностным слоем кожи отпадают.

А что остается? Тонкая кожица или ранка?

А рыжик сколько весит?

 

[Yars]

@OFA извините, что сразу не ответил, работа. Остается тонкая кожица, рыжик грамм 200 весит, если сестра не ошиблась, но он раза в 2 меньше моего вертячника чисто внешне и легко в ладонь одной руки помещается. За рыжика я пока особо не беспокоюсь, он на днях ванну принимал, с него почти весь бетадина сошел и он стал наконец-то на голубя похож, даже теперь со шкафа на шкаф уровнем выше может перелетать. По вертячнику не так все хорошо, словно сглазил, ацикловир увеличили кратно дозировку, но ускорения в восстановлении я не заметил вообще. Более того, на время показалось, что немного хуже стало, пару-тройку оборотов он еще выписать может, но потом спокойно останавливается и идет по курсу, взлетать пока не научился заново, но лично при мне пару зерен все же съесть смог без "болтанки", колебаний головой во все стороны, просто впечатление создается, что сил чуть-чуть не хватает, чтобы закинуть зерно дальше, сейчас копается в чашке с зерном. Как мне кажется, вирус, если не уничтожен, то как минимум сильно угнетен(если так можно выразиться), но мозг все же поврежден и поэтому прогресс значительный на данный момент не видно. Нельзя ли увеличить дозировку ремантадина? Сейчас 0,35 мл в сутки. Я абсолютно уверен в том, что, если бы в начале лечения я бы давал ацикловир с ремантадином, результат был бы значительно лучше, возможно полное восстановление. У меня сейчас в стае появился еще один подобный молодой вертячник, так же с трудом попадается по зернам и когда хватает зерно запрокидывает голову, чтобы съесть и заторможенная реакция на опасность (когда все улетают этот остается), у моего же сперва все было нормально, а на следующий день начались такие симптомы проявлять, спустя дня 2-3 он вообще перестал есть. Сегодня все утро пытался поймать его, но не получилось. Очень надеюсь, что его не раздавят машины, потому что у нас в месте их сбора возле дороги почти каждый день сволочи давят птиц. Важно попробовать в самом начале терапии попробовать метод и посмотреть результат. Как бы то ни было Вы знаете что такое вертячник и когда он сам уже старается есть и пусть очень редко ему удается съесть зерно без "болтанки" и мучений это уже что-то, учитывая, что до этого он пил с трудом и крутился как юла будучи вне клетки. 

[OFA]

@Yars по норме ремантадин дается из расчета 0,6мг на каждые 100 грамм веса, но вот есть и такое мнение и дозировка https://www.mybirds.ru/forums/topic/146485-tri-vertyachnika/?do=findComment&comment=1972191

 

[Yars]

@OFA думаю попробую, чувствую всеми фибрами, что на правильном пути, но не пойму, где нужна корректировка. Он сегодня так бодренько дрался со мной в клетке и довольно-таки сильно клевал, что видимо проблема остается с системой прицеливания по зернам и координацией удержания зерна в клюве, нежели с силой удержания в клюве. Скажите, а почему Вы не рекомендуете остальным с вертячкой начинать именно с этих препаратов? По моим наблюдениям почти у всего молодняка наверняка это вирус, у взрослых почти всегда это нехватка В витаминов (не раз видел как взрослых старых самцов все больше скручивало, но очееень медленно) и лишь небольшая часть это травмы мозга. Я еще в самом начале своего знакомства с птицами столкнулся с вертячкой, у меня амадины заразились и лишь один месяц жил на пирацетаме лет 7 назад. После чего возникало привыкание и со временем даже увеличенная доза не давала результата, и он погиб. Тем не менее я тогда видел отчетливо действие пирацетама, этой весной я увидел действие витаминов группы В, а сейчас ничего не действовало от слова совсем и вот случайно практически произошло чудо, о котором оказывается уже было известно задолго до моего случая.

[OFA]

@Yars а по отзывам форумчан, отзывы о положительном действии ремантадина при лечении вертячки единичные. Но когда не помогает обычная схема, то перебираем варианты. В лечении вертячки все непросто, одной птице одно помогает, другой совершенно другое.

Вот кортексин, наша форумчанка пробовала его на хрониках-вертячниках, результат отличный, а многие применяли и ничего, а препарат дорогущий, да еще не хранится.

[Yars]

@OFA ну единичные случаи легко объяснимы именно и тем, что первым делом обычная схема идет, а только потом когда уже возможно поздно начинается поиск вариантов ведь сама по себе обычная схема как раз-таки предлагает симптоматическое лечение по большей части, разве нет? Кроме того, большинство и понятия не имеет о ремантадине с его действием, я, например, в каком-то смысле случайно натолкнулся на этот метод. А тут дешевые препараты, нацеленные именно на источник вертячки -вирус. Я думаю витаминки или ноотропы всегда можно чуть позже дать, дав 5-7 дней на проверку ремантадина и возможно ацикловира как у меня, зато получаем уничтожение на корню источника болезни. У нас сейчас картина такая - дозировки и по ацикловиру (по 1/4 таблетки дважды в день) и по ремантадину(до 1/4 таблетки в день) я увеличил, но никаких сдвигов больше не наблюдаю. Словно вирус уже уничтожен, а вот его следы до сих пор остались. Так же как и прежде может сделать несколько оборотов, пытается взлететь, но безуспешно, клевать тоже старается, но то ли я его перекармливаю, то ли действительно пока не получается полноценно у него это делать. Головой не крутит, по самому зерну не промахивается, бегает уверенно, но вот чего-то совсем чуть-чуть не хватает. Думаю еще неделю продолжать и потом попробовать проколоть церебролизином или кортексином, о котором я до этого тоже читал по-моему Ваши отзывы. У меня сейчас 4 птицы (рыжик, у которого уже почти все корочки отпали, вертячник, респираторник и вчера очередного с трихомонозом малыша подобрал), а мне вскоре снова уезжать надо будет и вертячника кормить точно никто не будет, если вообще оставят дома, поэтому мне надо что-то срочно решать, чтобы он хотя уверенно стал сам кушать. 

[Yars]

@OFA буквально только что обнаружил кровь у вертячника либо из клюва, либо из ноздрей, появились хрипы в легких. Из всех побочек нашел у ацикловира так называемую тромбоцитопеническую пурпуру, проще говоря снижение тромбоцитов. Придется отменять на всякий случай все сразу. Скорее всего повышение дозировки было лишним.

[OFA]

@Yars ну, думаю, это притянуто за уши. Когда начинаешь читать противопоказания к лекарствам, то ни одно из них можно даже не начинать пить. Хотя может именно Ваш птиц попал в этот малый процент, который указан.

Вы хрипы связываете с чем? С тем что в дыхательную систему попадает кровь?

Но если чувствуете, что дело в ацикловире, то отменяйте.

[Raina]

@Yars у нью-касла сотни штаммов. Ремантадин - человечейский препарат и не разрабатывался для уничтожения парамикосвируса, его действие на вирус НК не доказан. Возможно, ремантадин действует на какой-то из штаммом (это беда противоворисных - они имеют узкое применение, всего против нескольких видов и штаммов, а штаоммов всяких разных вирусов - тысячи). В этом беда вертячки - нельзя быть уверенным, какое лекарство помогло и помогло ли вообще - может птица сама переборола вирус...

[Yars]

@Raina его действие и на человеческий грипп тоже считается недоказанным, но продают и назначают. Откуда информация про сотни штаммов? Аспирин и его воздействие на организм человека уже век тщательнейшим образом исследуются и каждый год открывают новые свойства. Так что я в корне не согласен с тем, чтобы каждый раз начинать с симтоматики, я уверен, что свой счастливый случай (полного восстановления) я прощелкал точно. Тем более, что кроме таких людей как мы никто никогда и не будет заниматься доказательством эффективности препарата против Ньюкасла, не правда ли? Просто поймите меня правильно я как только начал давать препараты буквально в течение несколько дней увидел улучшения. Хотя до этого каждый день крутило все больше и больше. Сейчас у птицы открылось кровотечение, после экспериментов в поисках оптимальной дозировки. 

[маленький принц]

17 часов назад, Yars сказал:

буквально только что обнаружил кровь у вертячника либо из клюва, либо из ноздрей, появились хрипы в легких. Из всех побочек нашел у ацикловира так называемую тромбоцитопеническую пурпуру, проще говоря снижение тромбоцит??ов. Придется отменять на всякий случай все сразу.

на всякий случай проверяйте не повторится ли кровь

если повторится СРОЧНО напишите

 

и СРОЧНО осмотрите всё тело под перьями нет ли кровоподтёков (что симптом крысиного яда)

если есть то СРОЧНО каплю инъекционного всикасола в клюв - в сутки две капли

 

чем кормите?

если на теле обнаружатся кровоподтёки то корм придётся сменить

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем маленький принц

[Raina]

Верю,  что помог,  но у нас недостаточно эмпирического опыта,  чтобы сказать,  работает или нет. 

На моей памяти два положительных и пара отрицательных отзывов.. 

[Yars]

@маленький принц спасибо, про Викасол знаю, уже Вы давали рекомендации, были пару случаев в прошлом. Это не корм, перебор с препаратами почти наверняка, после увеличения дозировки по ремантадину, он перестал махать крыльями как это всегда происходит стоит ему оказаться за границами клетки, потом хрипы (думал, что воду, которую в процессе кормежки давал не туда попала) и после кровотечение. Как долго Викасол можно давать? Главное, чтобы побочки от препаратов прошли, а то я начитался про эту пурпуру. 

[Yars]

@Raina Верю, что недостаточно, так повторюсь откуда ему взяться, если сперва идет стандартная схема, устраняющая симптомы? А ведь потом спустя месяц-два действительно уже поздно может быть во время пробы альтернативных вариантов. У меня он оклемался, но дальше процесс застопорился и самое позитивное, что я видел это то как он несколько раз сам склевал пару зерен с легкостью и подлетел на 30-40 см вверх, когда убегал от моей настойчивой кормежки.  Я стараюсь по возможности применять "новые"(в смысле не те, что стандартная схема предусматривает  препараты при лечении давно известных заболеваний голубиных и отлично, как минимум пару-тройку для себя открыл удобных в применении и эффективных в лечении, тилозин 50 замечательный препарат от респираторки, триховет от трихомоноза, триэн еще лучше тилозина, бетадин очень понравился вместо люголя.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Yars

[маленький принц]

12 часов назад, Yars сказал:

Как долго Викасол можно давать?

помню что Raina говорила что недолго - как кровь прекратится

 

крови больше не было?

кровь ведь была без слизи? (надеюсь не микоплазма)

[Yars]

@маленький принц кровь без слизи, я тоже подумывал про микоплазму, так как насморк вначале нашего знакомства у него был и сейчас на фоне сниженного иммунитета все, что угодно может быть. Тем не менее, больше склоняюсь к передозировке ремантадином, он после увеличение дозы стал менее активным и где-то на третий день перестал махать крыльями, когда я его выпускал из клетки перед кормежкой. Без лекарств (ацикловира с ремантадином) вторые сутки и по моим субъективным ощущениям чуть больше стало крутить, но сегодня утром он смог залететь на столешницу высотой сантиметров 60-70. До этого он с трудом на пару-тройку сантиметров мог оторваться от поверхности во время маховых движений, своей плановой зарядки.

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Yars

[Yars]

@Raina доброго времени дня или ночи! Скажите пожалуйста сколько по времени можно давать викасол? 

[Raina]

Доброй ночи

Если крови больше нет,  отменяйте,обычно дают до превращения кровотечения

[Yars]

@Raina почему-то даже уведомление не пришло, думал про моих забыли) благодарю за оперативную работу! здесь дело в том, что у него сперва все прошло, дня два, потом я по своей глупости решил выпустить его на балкон прогуляться с моих респираторным другом и он возможно ударился при попытке перелететь, в общем пока чистил клетку спустя минут 20 забрал его уже снова с хрипами и помет снова стал темнее, поэтому на всякий пожарный даю снова. Еще очень интересует один момент - почему при трихомонозе, если не помог орнидазол вы (не Вы лично, имею в виду всех спецов) рекомендуете устаревший метронидазол?! Я уже понял, что вертячников все равно по старой схеме будете лечить невзирая на все, но трихомонозников зачем мучить, просто есть триховет(ронидазол/ампролиум), он мне уже неоднократно помогал за 5-7 дней вылечить трихомонозника, в крайне тяжелом случае даю и то и другое для перестраховки. Мощный и безопасный препарат, стоит копейки в пересчете на количество потенциально спасенных и никто его не рекомендует, хотя знают о существовании. Прошлой зимой я подобрал пациента у которого по всем признакам был кандидоз (подробности в предыдущем посте на всякий случай), я мучился (подразумеваю принудительное кормление и наблюдение за систематическими срыгиваниями) с ней три с половиной месяца, потому что трихомоноз был неявный и по всем критериям выпадал кандидоз, естественно испробовали все и флуконазол и кетоконазол и все бестолку, однако вначале я давал орнидазол на всякий случай в стандартной дозировке около недели, но не обратил внимание на улучшения. Далее я безуспешно лечил кандидоз, сдавал анализы и в конце концов пока не выскочила шишка и перед этим за несколько недель не пошла кровь из клюва, я понял, что это трихомоноз (первой этот диагноз предположила Zosia, но я как и все остальные был уверен в кандидозе). Никаких наростов, шишек ни внутри ни снаружи не было видно, только срыгивания и "стояние на хвосте". По прошествии трех месяцев я снова начал лечить трихомоноз орнидазолом, лечил 20 дней точно и чуть реже срыгивания, но полного излечения не было, далее приобрел триховет, на который особой надежды не было само собой (думал полный тупик), пролечил по схеме как продавец на Птичке сказал и все слава богам проблема разрешилась. Причем я улучшения постепенные наблюдал практически сразу (как и сейчас с ремантадином или ацикловиром), помет стал в более толстых трубочках формироваться, а частота срыгивания каши уменьшалась. Я такой пост написал от простого непонимания того, что эффективные препараты остаются незаслуженно в тени при том, что они и дешевые, и безопасные, и эффективные. Знал бы что-то кроме триховета, триэна, ремантадина, непременно написал бы, пишу только о том с чем сам столкнулся. 

[Yars]

@маленький принц добрый день! И все-таки трихомоноз добрался до моего рыжика. Ситуация такая несколько дней назад подобрал птенца с трихомонозом, была рвота (у моих это всегда трихомоноз, не кандида) думал ничего сложного, начал лечение триховетом (ронидазол и ампролиум), рвота прошла, но аппетит был неважный, бОльшую часть времени на работе провожу, поэтому больше ничего не могу сказать. Спустя 5 дней птица умерла от кровотечения внутреннего, причем хрипов не было, потом уже заметил темный помет. Мама пока меня не было выпускала их из клеток (у меня их четверо) и мой оспенный рыжик и еще один пациент судя по всему подхватили трихомоноз, вялость у отсутствие аппетита у рыжика и рвота у второго. Начал лечить по старинке орнидазолом в итоге спустя 2 дня у рыжика пропал аппетит и заметил голодный помет вчера, сегодня когда я его взял пошла кровь из клюва, лежит полуживой, ввел рингер и глюкозу, дал пару капель викасола (пару потому что одна не помогла). Раствор вводил сам, помочь некому, шарик по-моему не было от 3 мл. Я второй раз в жизни прибегнул к такому способу, другого не вижу на данный момент, если есть мысли на этот счет напишите пожалуйста. От оспы уже давно не осталось и следа, помогите спасти рыжика.

[маленький принц]

точно трихоминоз а не другая инфекция? например микоплазма?

померший мог не только трихоминозом но ещё чем-нибудь болеть

 

что с горлом?

насколько оно чистое?

наростов нет?

вязкие слюни или слизь имеется?

кровь изо рта со слизью или без?

 

поскольку Вы в Москве то ветеринарам СРОЧНО показать можете?

список ветеринаров Москвы принимающих голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

16 минут назад, Yars сказал:

. Спустя 5 дней птица умерла от кровотечения внутреннего, причем хрипов не было

чем кормите?

СРОЧНО осмотрите Ваших птиц под перьями нет ли кровоподтёков - симптом крысиного яда

 

ВЫЖИТЬ И ЗДОРОВЬЯ Вашему Рыжку!

Здоровья Вашим питомцам!

Изменено 2 ноября, 2019 пользователем маленький принц

[маленький принц]

автор только что сообщил по личке что Рыжик умер

а из зоба пошла вода вперемешку с коричневой запёкшейся кровью

[Raina]

Я не думаю, что это трихомоноз. Не бывает при нем на столь ранней стадии таких кровотечений. При цветущем во всю трихомонозе кровь идет в основном при отрыве наростов, но не никак не при начальной стадии.

Очень жаль, безумно красивая птица была.

 

Yars, ищите причину в другом. Отравление? Лучше всего отнести птицу на вскрытие. Раз у Вас системно гибнут птицы с одинаковыми нестадратными симптомами, лучше разобраться в чем причина, иначе птицы могут так и продолжить умирать. И это не трихомоноз. Настоятельно рекомендую вскрыть птичку.

[Yars]

@Raina у меня каша в голове по последним двум птичкам. Это не системная гибель, последние две, причем во многом у меня просто не было времени и сил, чтобы заметить, что-то неладное, хотя ситуация настолько стремительно развивалась, я до сих пор шокирован. Я бы отнес на вскрытие, но сейчас катастрофически не хватает времени, сообщение полчаса пишу.