Перейти к публикации
Cute

Как и когда выпустить воробья.

Рекомендованные сообщения

Cute

Здравствуйте! Люди принесли слетка воробышка на докорм. Сам не летал, отнести назад нашедшие отказались, так как во дворе кошки и дети. За 4 дня воробей научился перелетывать. Ест тараканов с рук, с миски не берет. Когда и как его правильно вернуть в природу? Докормит ли его чужая стая? Или додержать, пока сам не научится кушать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виталий T

@Cute 

Его уже не вернуть в природу. Ему придётся продолжать жить среди людей. 

Ни для родителей, ни, тем более, стаи птенец уже интереса не представляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein

@Cute 

Попробуйте связаться с центрами реабилитации и проконсультироваться у них. У многих из них есть опыт реинтродукции воробьев. Дроздов, например, можно подкидывать к выводкам слетков. Возможно, у воробьев тоже так.


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tasibai

@Cute даже, когда научится кушать- в природу он уже невозврат, так как навыки выживания не приобретены- придётся пристроить или оставить на пмж)


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein

@tasibai 

Можно его вернуть. Центры реабилитации подготавливают и возвращают. Даже выращенных с голышей возвращают, а тут слеток.


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cute

У нас все приюты волонтерские. При том некоторые из них даже выкормышей врановых выпускают. Естественно, они говорят, что его можно выпустить в чужую стаю и чужая стая его докормит. Специальных центров, где бы воробей жил в вольере с сородичами и готовился к выпуску нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виталий T
9 часов назад, tasibai сказал:

даже, когда научится кушать- в природу он уже невозврат, так как навыки выживания не приобретены

Что тут сказать? 

Это лишь людям жаль кого-то умирающего в природе, а природа никогда никого не жалела, не жалеет и не будет жалеть. Миллионами лет природе безразличны все смерти по отдельности и вместе взятые, и человеческие, и вымирание любого существа, да и вымирание всего человеческого рода... И то, что кто-то осиротел и умер - в природе нормально. 

Вот не заметили обречённого птенца - он и умер тихо.

А если человек заметил это - то может спасти: единственное существо, которое способно спасать других... 

И неприятно слышать такое... лишённое здравого смысла: "выпустить в стаю, стая докормит..." - да стае даже не наплевать на подкидыша,  ей дела до него нет... Тем более - вранового. Который, после человечьего спасения, вообще в природе будет не от мира сего.  

То есть, можно не заметить - и сирота умрёт; так полагается в природе.

Но можно и подобрать, и выкормить, если есть время, опыт и возможность. На то мы и люди, у нас мораль и сострадание ! 

И можно потом отпустить, утешая себя какими-то рассуждениями. Он и умрёт - незаметно и тихо. Как и полагается в природе. 

Но вот что хочется сказать - в связи с этой фантазией, что "стая примет и докормит", в связи с какими-то надеждами на какие-то волонтерские приюты: если уж мы люди, если не прошли мимо и если спасли - надо заботиться и дальше. Надо или не брать из природы - или, ИМХО, быть лично ответственными до конца, не перекладывая на кого-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein
3 часа назад, Cute сказал:

Специальных центров, где бы воробей жил в вольере с сородичами и готовился к выпуску нет.

Есть. То, что они волонтерские, хуже их не делает, т.к. государство у нас на данный момент вопросом реабилитации диких птиц не занимается (первые шаги делает). Организаторы у них у всех (по крайней мере, у большинства) ветеринары, специализирующиеся на птицах и общающиеся с большим количеством коллег, обменивающиеся опытом.

Врановые выкормыши, вопреки предрассудкам, способны адаптироваться и жить на воле, если подойти к делу с умом. Что и делается в центрах реабилитации.

 

1 час назад, Виталий T сказал:

И неприятно слышать такое... лишённое здравого смысла: "выпустить в стаю, стая докормит..." - да стае даже не наплевать на подкидыша,  ей дела до него нет... Тем более - вранового. Который, после человечьего спасения, вообще в природе будет не от мира сего.  

Неприятно слышать такое мнение о работе центров реабилитации как раз таки. Люди ночами не спят ради того, чтобы их подопечные выжили и смогли затем вернуться в природу. Прежде, чем делать такие выводы, пообщайтесь с орнитоветами и орнитологами - они вам все расскажут об успешных и благополучных выпусках и воробьев, и дроздов, и врановых, и кого угодно.


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виталий T

 @SilverDrein 

Если задел сказанным Вашу деятельность и опыт - простите, пожалуйста. 

Я и мысли не имел принижать труд тех, кто спасает птиц.

Я говорил о том, что для природы страдания и смерть норм, и если человек спас птицу, то пусть она у людей и далее живёт. (они в природе, кстати, меньше живут).

А кто, собственно, прослеживал успешность дальнейшего выживания выпущенного воробья или скворца?  А каким способом прослеживали? 

Всё-таки одно дело центры, где готовят к выпуску на волю журавлей, медведей, орангутанов... а вот ворон? 

Создаётся впечатление, что волонтеры просто идут навстречу людям, которые хотят пристроить птиц. Приведут птицу в норму - по долгу профессии, по долгу любимого дела. И - "на выход", милости просим. А что будет дальше... 

Несомненно: если вороненка, как только он не нуждается в прикармливании человеком, отсадить в компанию сверстников в просторный вольер - он и станет обычной дикой вороной. И этот коллектив потом выпустить. Интересно, а как готовят В ПОЛНОЙ мере к будущей вольной жизни этот коллектив?  Предусматривают все нюансы, или... не все? 

Особенно волнует меня эта мысль, когда один госпиталь птиц,  планомерно афиширующий себя, выпускает перед журналистами сов и пустельг. 

Помню, лет 20 назад, было в Новостях. Вылечили тюленя, пострадавшего в разливе нефти. Реабилитировали. Торжественно выпустили. Он отплыл от берега на 100 м - его тут же съела косатка. Такие дела. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein

@Виталий T 

3 часа назад, Виталий T сказал:

Создаётся впечатление, что волонтеры просто идут навстречу людям, которые хотят пристроить птиц. Приведут птицу в норму - по долгу профессии, по долгу любимого дела. И - "на выход", милости просим. А что будет дальше...

На самом деле, кстати, нет. Практически всегда центр, если видит, что объективно не может помочь птице, он скорее всего ее не примет. Мало какой центр принимает ПМЖшных ворон, например, для них попросту места нет, а пристройство вороны обычно много времени занимает. К примеру, в центре, где я помогаю, есть взрослая ворона без одного крыла, которая очень ценная - она дикая, злая и ухаживает за всеми птенцами (вероятно, имеет опыт гнездования на воле). Одна только эта ворона сильно повышает шансы вороньих птенцов на успешное дичание и реабилитацию. Ну и потом мягкий выпуск, с разлетом, наращиванием мышц и возможностью потом еще прилетать кормиться.

 

3 часа назад, Виталий T сказал:

Особенно волнует меня эта мысль, когда один госпиталь птиц,  планомерно афиширующий себя, выпускает перед журналистами сов и пустельг. 

Нормальные центры стараются выпускать таких птиц вдалеке от человека. ) Время и место выпуска выбирается долго и тщательно.

 

Природа, конечно, не терпит ни слабости, ни центров реабилитации, на то она и природа. У птиц в природе очень высокая смертность: 90% гибнут в первый год жизни. Из 10 синичек зиму в городе переживает только 1. Задача центра - не обеспечить птице долгую счастливую жизнь на воле, т.к. это нереально, воля возьмет свое, а дать ей второй шанс попробовать пожить еще и дать потомство. Можно сказать, что эти птицы естественный отбор одновременно прошли и не прошли - зависит от того, каким фактором считать человека, который нашел их и передал центру.

 

Разумеется, в неволе в заботливых руках птице живется долго, сыто и безопасно. Но всегда есть птица, которая не сможет вернуться на волю и нуждается в помощи, и есть птица, у которой еще есть шанс пожить на этой самой воле. Лично я - и это, конечно, только мое мнение - предпочитаю дать этим птицам шанс. А на ПМЖ оставлять вот этих без лап, без крыльев, без глаз.


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cute

Всем спасибо за советы! Послушав сдесь, проконсультировавшись с другими специалистами, принято решение воробья выпускать, как только научится есть самостоятельно. Он не ручной, адаптироваться сможет. Вопрос даже не стоял, выпускать или нет, хотелось услышать совет как и когда это сделать. Ясно, что опыта мало. Будем нарабатывать свой. Если выживают домашние ручные попугаи в стае воробьев, то дикий докормленный воробей и подавна.

По поводу врановых: у воронятников совсем другое мнение на этот счет.

Нельзя грести всех под одну гребенку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cute

О выживаемости: воробей живет в природе в среднем 9 месяцев. Но засадить здоровую летную птицу в клетку - это не спасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein
51 минуту назад, Cute сказал:

По поводу врановых: у воронятников совсем другое мнение на этот счет.

Нельзя грести всех под одну гребенку.

Смотря у каких воронятников. Одни категорически себе оставляют, другие обучают и выпускают..

Нельзя грести всех под одну гребенку. )


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fishka
6 часов назад, SilverDrein сказал:

примеру, в центре, где я помогаю, есть взрослая ворона 

Приюты проводят ликбез по реинтродукции? Если будет время, хотелось бы посетить лекцию. Неплохо бы сделать видео лекцию (не для широкого доступа). И про ворону бы подробнее рассказать, с видео.


Питание врановых, вкратце: говядина (на первый раз можно и другое мясо, без жира), говяжье сердце, печень, перепелинное яйцо или вареное куринное, творог, насекомые, рыба. Для птенцов и ослабленным, перемолотое в фарш. Подробнее птенцы и взрослые враны.
НИКОМУ ИЗ ПТИЦ НЕЛЬЗЯ: хлеб, молоко, жирное, соленое/сладкое, жареное/копченое, содержащее специи и консервы.

 

НЕ ОТДАВАЙТЕ и не носите птицу в Зеленый попугай и Орнитарий в Сокольниках!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein

@fishka 

Можете связаться с приютом и спросить у них, контакты в подписи у меня. ) Я всего лишь волонтер, вожу коробки с птицами, кормлю птенцов и покупаю лекарства. За организацией - к организаторам.


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виталий T

 

11 часов назад, SilverDrein сказал:

взрослая ворона без одного крыла, которая очень ценная - она дикая, злая и ухаживает за всеми птенцами (вероятно, имеет опыт гнездования на воле). Одна только эта ворона сильно повышает шансы вороньих птенцов на успешное дичание и реабилитацию.

.........................

Нормальные центры стараются выпускать таких птиц вдалеке от человека. ) Время и место выпуска выбирается долго и тщательно.

.....................

Из 10 синичек зиму в городе переживает только 1. 

А можно поподробнее? Это очень интересно! То есть, 

1. В вольере живёт взрослая ворона, без пары (верно понял?);

2. К ней сажают слётка;

3. Она его "усыновляет"?!? Кормит, что ли?!? Дико орёт и машет крылом, когда приближаешься к ним - словно к семье ворон в природе? 

..........................

Так ведь и они "выгоняли Васю на мороз", в смысле - выпускали хищников на волю, наверняка вдалеке от населенных пунктов!  Но меня интересует: какая работа с совами и пустельгами проводилась? Где гарантия, что были учтены все нюансы? Ведь главное - не проделанная работа, а плоды этой работы...

............................ 

Ленинградские орнитологи к 1981 году набрали такой материал :

в населении больших синиц Лениградской обл. первогодков 70 %. Число синиц старше 3 лет - не более 2 %. Из повторно отловленных 1 500 синиц до 4 лет дожили 16 голов. До 5 лет - 4 синицы, до 6 лет - 3 шт. До 11 лет дожила 1 самка.

Что это напоминает? Как говорил Наполеон: каждый солдат имеет шанс возвыситься до маршала. Вот только солдат у него было сотни тысяч, а до маршалов доросли несколько человек... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein

@Виталий T 

Подробнее вам, наверное, лучше у организаторов центров уточнять, я только в начале этого пути, волонтерю и постигаю азы. ) Центр, где помогаю я, сам не готовит пустельг и сов к выпуску, а передает в другие центры, где есть подходящие вольеры.

 

1 час назад, Виталий T сказал:

1. В вольере живёт взрослая ворона, без пары (верно понял?);

2. К ней сажают слётка;

3. Она его "усыновляет"?!? Кормит, что ли?!? Дико орёт и машет крылом, когда приближаешься к ним - словно к семье ворон в природе? 

Грубо говоря, да. Когда она начала кормить одного из сидящих с ней слетков, в приюте был праздник. )) 


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виталий T
5 часов назад, SilverDrein сказал:

Когда она начала кормить одного из сидящих с ней слетков, в приюте был праздник. )) 

Сразу вспоминается случай у Конрада Лоренца. Жила у него ручная галка, самая первая. Он завёл 4-х птенцов. Галка-самка усыновляет одного, чем очень помогла дальнейшему развитию эксперимента... 

А я тогда недопонял ситуацию с реабилитацией:

17.06.2019 в 22:25, Виталий T сказал:

"выпустить в стаю, стая докормит..." - да стае даже не наплевать на подкидыша,  ей дела до него нет... Тем более - вранового. Который, после человечьего спасения, вообще в природе будет не от мира сего.  

Конечно, в природе птицы будут ухаживать только за своими детьми, им не нужно тратить силы и корм на то, чтобы спасти носителя чужих генов... Но при жизни у людей у одиночной врановой птицы - во время, когда собратья в природе заняты размножением - срабатывают нереализованные родительские инстинкты. Где-то давно читал, что у кого-то, принёсшего себе слётка грача, ручная галка стала помогать его выкармливать. 

Спасибо за прояснение ситуации. 

Да, эта ворона - воистину ценный сотрудник!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein
4 часа назад, Виталий T сказал:

Конечно, в природе птицы будут ухаживать только за своими детьми, им не нужно тратить силы и корм на то, чтобы спасти носителя чужих генов...

Кстати, нет. Очень распространенная практика у птиц - подкидывание чужих птенцов. Вспомните кукушку. ) 

У птиц очень слабо развито обоняние, поэтому они плохо соображают, где чьи птенцы. В случае сов, например, птицеспас регулярно подкидывает совят - и тех успешно выкармливают приемные родители (известно наверняка, за совами и их гнездовьями постоянно наблюдают). Всякая мелочь типа дроздов тоже охотно принимает на выкорм чужака. Ну и, разумеется, это не просто приехал, выкинул птенца в чужой выводок и уехал - птицеспас смотрит, приняли ли подкидыша, начали ли кормить. Если не начали - забирают обратно.

 

А про Конрада Лоренца надо будет почитать, интересно. )


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виталий T
11 часов назад, SilverDrein сказал:

А про Конрада Лоренца надо будет почитать, интересно. )

Зоопсихолог. Великий учёный. Основатель этологии - науки о поведении животных. 

Сторонник теории (как оказалось, ошибочной) выведения собак не от волка, а от шкала.

В 1938 г вступил в стройные ряды немецких нацистов. Вторую мировую прослужил врачом. Во время отступления вермахта из России в 1944 г был взят в плен. В советском плену написал книгу, которую можно представить как отречение от нацизма. 

Именно Лоренц и открыл явление импринтинга! 

Изучал агрессию и мораль в мире животных. Знаток поведения серых гусей и взаимоотношений в стае галок. 

В увлекательной книге "Кольцо царя Соломона" есть здоровенная глава "Постоянные квартиранты" про собственноручно созданную колонию ручных галок, размножающихся на чердаке его родового поместья. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SilverDrein

@Виталий T 

Благодарю за информацию. ) То-то думаю, фамилия знакомая, в универе рассказывали о нем. ) Надо будет обновить знания.

Думаю, на этом стоит перестать флудить тут, а то мы уже совсем не по теме воробушка. ))


Приюты, центры реабилитации и просто неравнодушные в Москве и МО.

По поводу найденных сов и дневных хищников можно писать в ЛС, дам контакты.

• Приют для птиц "Воронье гнездо": https://vk.com/corvids_nest

• "Дно Болота" – центр помощи диким птицам: https://vk.com/dno_bolota

• Центр реабилитации "Лунная поляна": https://vk.com/ano_moonglade

Если нужно срочно принять птицу в Москве, пишите смс/WhatsApp на номер 8-917-571-31-97.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.