Мегабактериоз, истощение самочки волнистого папугая.

[KamaRo]

@Venni так и йодофильную флору копрология не показала, возможно просто эти показатели не записали.

[Venni]

@KamaRo Здравствуйте, за эти все показатели, лаборант сказала отсутствуют, она мне по телефону диктовала результаты, а я записывала. Это наш дневной помёт.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Venni

[KamaRo]

@Venni давайте полную неделю энтерофурила и секстафага проведем и уже на их фоне посмотрим. Вроде помет местами неплохой (не совсем кашей), может препараты только начинают действовать.

[Venni]

@KamaRo Добрый день. С ночи у нас опять вода в помёте, не знаю или диарея или полиурия. Ищем где можно анализы сдать, бак пасев. Может можно пока какие- нибудь отвары с трав подавать?

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Venni

[KamaRo]

@Venni травы тут не помогут, вот совсем. Раз проблема в нарушении микробного состава ЖКТ и сам кишечник толком не работает, думаю, что стоит позвать Зосю, т.к. явно слизистую нужно как то защитить, все таки еще наверняка и недостаток ферментов (поджелудочная не может корректно работать).

 

@Zosia , зайдите пожалуйста, в тему, совсем шквах с ЖКТ - по копрологии сплошные дрожжи (лечение курсами флуконазолои и на постоянке нистатин, также сейчас дается секстафаг и энтерофурил, пробиотики и гепатовет). Может слизистую как защитить, возможно и ферментов не хватает?

[Zosia]

а рвота у птицы есть?

 

Если мегабактерий много- то вылечить птицу не получится...

Будет сидеть на высших дозах нистатина, на флуке (можно попробовать заменить Амфотерицином), на гепатопротекторах(уже урсосан или урсофальк), на пробиотиках,на ферментах... и все равно вопрос идет лишь о дожитии.

[Venni]

@Zosia Здравствуйте., рвоты нет, плохой помет, вода присутствует. 

[Venni]

@KamaRo Добрый вечер. Воды вечером в помёте почти не было. 3 день мы кормим чистым Нутрибердом, поправились на 2-3гр., теперь наш вес 42-43гр.в течении дня. На днях хочу опять сдать копрологию и ищу где сдать бак пасев. Хотела ещё узнать про амфотирицин, только не наш, а заграничный, видела в инете, амфотирицин специально для попугаев, у меня друзья в Европе живут, попрошу их купить и выслать, а пока будем сидеть на нистатине.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Venni

[KamaRo]

@Venni  амфотирицин довольно токсичный, не применяют его у птиц. Я бы поняла, если бы спросили о вориконазоле, а не амфотирицине.

В нутриберде есть пробиотики и ферменты (энзимы), поэтому пища лучше усваивается и помет становится лучшею

[Venni]

@KamaRo Здравствуйте. Напишите пожалуйста дозировку урсосана?

[KamaRo]

@Venni а зачем урсосан? Он гепатопротектор и многие вет.орнитологи в его эффективности сомневаются. Вы ведь гепатовет даете.

[Venni]

@KamaRo выше ведь Зося написала давать его.

[KamaRo]

@Venni я не увидела сообщение Зоси, поэтому и не поняла про амфотирицин и урсосан. По амфотирицину тут все согласовывать с Зосей, а что касается урсосана у него дозировка очень маленькая, как поделить капсулу на 70 или хотя бы 50 частей даже не знаю, вернее можно развести в воде, но это будет нерациональный расход препарата.

[Delfin]

урсосан я довала (птица от него морщится, оч неприятный), там спич головка в день  на корелу или волну -уже не помню..... Гептрал -вот это РЕАЛЬНО на печень работает, знаю и по живности и на людях, у знакомых сын умирал, так только на гептрале и выжил (но он дорогущий,причем не хранится - там таблетку или ампулу вскрыл -и все, дозу дал а остальное выкинуть, ибо окисляется на воздухе быстро). Гептрал и урсосан нам Зося выписала -это когда помет желто оранж идет -т.е. когда печень ВХЛАМ.

[Venni]

@Delfin Спасибо. Тогда лучше гептрал, но наверное пока воздержимся, нам бы что- то чтоб эпителий поддержать и слизистую. Подскажите, что можно подавать?

[Venni]

@KamaRo сегодня сдали опять помет на копрологию, помёт смотрел орнитолог.

Неперевареваримые остатки пищи: ++

скрытая кровь: -

крахмал: ++

Клетчатка непереваримая: ++

переваримая: ++

лейкоциты: +

эритроциты: -

эпителий: -

Есть цепочки нитевых палочек, большое количество длинных палочек, но на мегабактерию не похожа, мегабактерии он считае нет в помёте. Сказал, что больше в помёте бактерий, чем грибов. Завтра срочно будем сдавать бак.пасев. Лечение прежние остается?

[Delfin]

поджелудка пошаливает по анализу. Ну и бактериалка.....ну и воспаление начинается - лейкоциты немного есть. посев бы сделать.

 

[KamaRo]

@Venni вы даете противомикробные препараты - энтерофурил и секстафаг, они могут повлиять на результат, т.е. будет некорректный. Анализы сдаются через 2 недели после прекращения приема противомикробных препаратов.

[марина.ку]

Вклинюсь, в тему. Надеюсь не побьёте.

Знаю лично несколько случаев, когда Волгина находила  мегабактерии, в единичных количествах.  Назначала привычную схему,  нистатин и флуканазол. Но люди пропаили птицу амфотерицином. ( человеческим) курс 20 дней. Дальше сдавали анализы и  Волнина повторно не нашла. Но понятно, что у молодых эта зараза легче лечится. 

По поводу амфотерицина и  жуткой токсичности на птиц. Это больше страшилка.

У нас между заводчиками, есть информация. Что его многие применяют, дают стаям. Птицы его хорошо переносят, никто лапы не протянул и печоночных проблем не возникало.

А если поискать, то можно наткнуться на зарубежные сайты, что этот препарат, часто применяют для пропаивания перед гнездование  кенароводы. Но это зарубежники.

Доза амфотерицина есть, он легко разводиться и даётся через поилку.

https://www.piluli.ru/search_result.html?q=амфотерицин+флаконы

 И по поводу привычной схемы, на практике она плохо работает. Даётся два микостатика, он даётся длительно, а результаты таких лечений не всегда положительные. Почему считают что флуканазол месячный + нистатин, не угробит печень, а амфотерицин угробит.

Скорей мегабактерия прогрессирует и она угробит птицу. Из двух зол, выбирают наименьшее.

 

Птица лечится уже столько времени, уже всем чем можно, а помёт всё хуже.

Я уж подумала, может глисты. Но прокрутила тему, их нет.

 

Изменено 23 марта, 2019 пользователем марина.ку

[Venni]

@KamaRo я просто теперь переживаю, что изначально может неправильно диагноз поставили, диагноз был поставлен специалистом по экзотическим животным, брала мазок из зоба и смотрела в микроскоп, сегодня помёт смотрел орнитолог, он сказал, большое количество длинных, тонких палочек, но на мегабактерию не похожа, мегабактерия- толще немного. Завтра везу к нему птицу.

[Venni]

@KamaRo даже если мы пьём все эти лекарства, я не думаю, что за неделю мы убили свыше 20 едениц мегабактерий, как нам поставили в диагнозе неделю назад.

[KamaRo]

@Venni мегабактерия - это дрожжи и я думаю, что их опытному глазу тяжело спутать, но кто его знает. 

Возможно у птицы от довольно тяжелого лечения ЖКТ дал сбой.

Пусть вет.орнитолог мазок из зоба возьмет и посмотрит.

на нутриберде помет хоть как то улучшился? Или такой же коричневый?

 

 

[Delfin]

имхо -в вашем случае нужно сдовать мазок с глотки И бакпосев помета, ибо желудок с его кислой средой делит птицу на 2 части - и то что можно найти ДО желудка не всеа будет в ПОСЛЕ. Я так свою птицу угробила -пока додумалась что нужно еще из зоба сдать -было уже позно(

[MariMi]

Попугай корелла, самец, 13 лет. Внезапно начал чихать(около трёх дней), подумали, что простыл. Начали давать витамины( beaphar vinka), ромашка, шиповник. Аппетит был нормальный, но сегодня состояние ухудшилось вызвали оринтолога, сказали, что пневмония(он прописал байтрил 5%[по 0,8 мл 2 раза в день] после этого принимать пробиотики). Возможность выздоровления есть.Испугалась, ведь до этого птица никогда не болела. На самом ли деле пневмония лечится настолько сложно у попугаев?

[Delfin]

 MariMi, ЗАЧЕМ  в ЧУЖОЙ теме пишете?  создайте СВОЮ, с фото птицы, помета и ответте на вопросник. какой врач у вас? в Питере есть всего одна хорошая врач - наша форумчанка- Наталья Беломытцева   https://vk.com/id4466 , мой друж совет -я бы ТОЛЬКО с ней консультировалась, ибо пневманию просто так -взглянув на птицу -не ставят -нужны анализы (мазки с глотки как минимум!), РЕНГЕН. И да, лечение СЛОЖНОЕ.И почему ВАШ врач не выписал вам антимикотик к байтрилу? Байтрил серьезный антиб, при неверной дозировки получите некроз (если колоть нпр), посему ждите пока наши спецы не посмотрят вашу тему. Я сама байтрил не люблю, юзаю марбацил - 2,5%. ИМХО ваша доза слишком большая...

[Venni]

@KamaRo помёт зеленоватый с желтизной, сегодня воды в помёте практически не было, завтра еду к орнитологу, пусть посмотрит мазок зоба и сдадим бак.пасев.

[Venni]

Всем здравствуйте. Сегодня были в вет.клиники. Врач брал мазок из зоба и клоаки- есть большое количество тонких, длинных палочек, но не мегабактерий, я ему даже фото с инете показывала мегабактерий под микроскопом, сказал не они, может и есть мегабактерии, но на фоне приёма противонрибковых лекарств, он их не видит, так же сделали рентген, рентген показал, что кишечник увеличен, печень в норме, полное описание скинет мне на почту вечером. По поводу бак.басева, у них только можно сделать на сальмонеллу, криптоспоридии и туберкулез, но этого мало, говорит вам в Воронеже нигде полный бак.пасев не сделает, делают только надо в Москву ехать, там лаборатории делают. Завтра буду звонить в обл.ветеринарную лабораторию, просить сделать бак.пасев., если нет, то хоть на эти 3 инфекции сдам, хотя толку мало. Как поддержать сейчас кишечник? Он ничего не назначил, говорит нужны анализы.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Venni

[KamaRo]

@Venni выложите снимок рентгена, Зося его посмотрит и почитает. На счет мегабактерий и препаратов - болезнь неизлечимая, поэтому возбудитель может присутствовать в анализах. Как то удивительно, что обыватель ветеринару скидывает фото мегабактерий. Обычно вет.орнитологи, которые проводят и лабораторную диагностику, сами с атласами работают и консультируются у коллег более высокой квалификации. Нам вет.орнитолог даже группу возбудителей по микроскопии помета назвал, а посевом уже вид определяли и соответственно чувствительность к препарату.

А как у собак/кошек возбудителей находят, ведь явно посевы делают? Областная вет.лаборатория как правило делает и бакпосев и микологический.

На счет как поддержать кишечник, назначения уже дали - пробиотики, гепатопротекторы

[Venni]

@KamaRo Здравствуйте. Врач никаких фото мегабактерий не скидывал, посмотрев мазок, он сказал- мегабактерий я не вижу, это я ему показывала фото мегабактерий чтобы переспросить, точно таких нет. Рентген у меня на диске, его надо как-то распечатать правильно?

[KamaRo]

@Venni снимки выложить в тему, как фото выкладываете, так и их.

 

раз мегабактерия под вопросом, то обязательно сделайте посев на грибы, уж он то не обманет.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем KamaRo

[Venni]

@KamaRo Вы поймите меня правильно, диагноз мегабактериоз поставил нам один врач, она не асс в птицах, но увы других нет, контакты сегодняшнего нашего доктора есть на этом форуме, просто мне очень жаль, если она ошиблась и мы 1.5 месяца пьём серьёзные лекарства, которые нам уже убили кишечник. Просто кроме рвотных позывов у нас симптомов никаких не было, как только мы стали принимать противогрибковые лекарства, у птицы испортился помет, она перестала сама есть и.т.д. Если честно я теперь сомневаюсь во всех наших вет.врачах в Воронеже, они не орнитологи, а просто специалисты узкого круга.

[Venni]

@KamaRo конечно будем сдавать теперь всё.

[Venni]

Всем здравствуйте. Отписываюсь по состоянию птицы. Последние дни она стала активнее, стала чирикать, вырываться из клетки, очень уж ей хочется полетать, вес сейчас 43-44гр. Вода в помёте то есть, то нет.

[Venni]

Помёт на самом деле жёлто-зелёный, сейчас смотрю на фото очень светлый, хотя в телефоне цвет жёлто-зелёный. Выкладываю рентген.

 

 

9999_00014674.DCM

9999_00014673.DCM

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Venni

[Venni]

Сегодня сдали комлексный бак.посев с чувствительностью к антибиотикам, бактериофагам и антимикотическим препаратам. Пришлось вчера звонить в Москву в веттест, объяснила какой анализ мне нужен, сказали сделают, дали перечень вет.клиник в Воронеже с которыми они работают, где возьмут посев, правда долго делать будут 9-21 день, взависимости от роста.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Venni

[Venni]

Поела чуть-чуть Престиж, помёт фото-1, поела Нутрик- фото 2, может у неё жидкий помёт, из-за смеси, то что она на воде приготовленная и соответственно жидкая ( даю консистенции как сметана)???

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Venni

[Venni]

@KamaRo Здравствуйте. Я выложила выше рентген, только почему то не фото, а файлами у меня получилось. Хотела узнать, можно ли птице давать какие- нибудь спазмолитики, мне кажется у неё болит живот, сегодня активность спала и когда она сидит на жёрдочке, то не прямо, а с наклоном вниз, где то читала, что это у птицы живот болит.

[Delfin]

как обезбаливающее довайте травматин 0,1мл 1-2 р в день. Довать серьезные обезбаливающие при ТАКОМ помете опасно....

Ношпа, спазган и типа того -требуют ТОЧНОЙ дозировки -я и то ошиблась -дала вместо 1, 2 капли ношпы - и все, птица срзу отьехала...... благо у меня вседа под рукой сорбент  и реанимация.

[Venni]

@Delfin хотела спросить, может Нутрик брожение в кишечнике вызывать? Он ведь сделан на пшеничной муке. а птичка питается в основном им.

[Delfin]

честно -кормила много и долго им, и А19 и А21 -НЕЗАМЕЧАЛА никакого брожения....... я его не хранила разведенным, я приготавливала кашку (заливала теплой водой, в шприце подогревала в стакане с водой) и СРАЗУ довала, лишнее выкидывала. Кормила бывало и по 4-6 р вдень 2-3 недели. О брожении впервые слышу.... ХОТЯ -я вот думаю что все таки есть же понятие непереносимости -может у вас так?

 

[Venni]

@Delfin @Delfin  я не знаю, может у нас и нет брожения, просто мы питаемся только Нутриком последнюю неделю, до этого разводили его с детской кашей. Каждый раз делаем новую смесь.Вы птице своей сколько дней давали нистатин?

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Venni

[Delfin]

нистатин я давала от кондиды, стандартно 14 дней

[Venni]

@KamaRo Здравствуйте. Сегодня 10 дней как мы пьём энтерофурил и сакстофаг, последнии сутки помёт как каша. Я думаю может пробиотик поменять? 

[Venni]

@Zosia @Zosia Здравствуйте. Посмотрите пожалуйста наш рентген. На сколько пострадали органы от мегабактерий.

9999_00014673.DCM

9999_00014674.DCM

[Venni]

@Zosia Добрый день. Посмотрите пожалуйста наш рентген. Файлы еле открыла. Извините, не разбираюсь в технике совсем.