анализ на орнитоз Подобрала голубя, помогите вылечить

[Yulia15]

Да, помет получше. Это хорошо!

 

[sveth]

Мы же кормим принудительно, корм в организм поступает, помёт и меняется. Но крендель один, а в жидких - весь остальной пол. И конечно цель в том, чтобы птица САМА кушать начала. Кормить ее никто не будет вот так. Прям переживаю. А если мы ее кормим, зачем ей самой есть, по логике? Она же почти сытая получается. Ладно, в общем понятно, даю Карсил и наблюдаю.

[sveth]

После принудительной кормёжки снова понос 

 

Спасибо большое всем! Я уже прям каждый птичий шаг отслеживаю..

Крылом очень активно начал двигать, сегодня с колен слетел - им махал так же, как здоровым. Это же здорово? Или лучше все-таки привязать к хвосту, чтобы меньше им двигал? Но он поднимал его сегодня чистился под крылышками, махал ими ходил, будто разминается. Но заметила, когда биоптроном грела, начал крылом подёргивать, как мелкий тремор, секунд 30. Вообще, сегодня ведёт себя активней, под пуфик не забился, ходит везде, на меня смотрит. Но кормом не интересуется. Пьёт хорошо.

 

 

[маленький принц]

цвет что-то подозрительный

для печени что-нибудь даёте?

[sveth]

@маленький принц 3й день как даю Карсил. И в корм добавляю семена расторопши.

 

На ночь покормили принудительно. С утра пол в разнообразных какашах:

Видно, что густой уже засохший, т.е. ночью так сходил, а снова коричневым поносом недавно сходил.

Сам ночью не ел, корм не уменьшился.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем sveth

[Yulia15]

А почему Вы газету не подстилаете, так же убирать удобнее будет? 

 

[sveth]

@Yulia15 газет не напасёшься. И когда выходишь, на газетах не видно помёта, вляпаться в него неохота, а это пол в коридоре на мою и соседскую квартиру, обувку соседей жалко. В домике стружечно-опилочный наполнитель, а пол коридорный пока вот так. 

[sveth]

А вот такой хлеб может быть вместо зерна пока можно подавать? Может он более привычный "корм" хотя бы будет? На улице же в основном хлебом кормят да семечками. Семечки знаю жирные сейчас не надо. Хлеб знаю что им вообще лучше не давать. Но тут состав хороший. По вкусу соли немного. Но чтобы хотя бы сам начал есть. Или после злеба вообще ничего потом не захочет?

 

Еще, может быть, сырое зерно емв сейчас тяжелавато, и лучше кормить отварной кашей?

[sveth]

Как понять?? Ковыряет вот эту щель в двери , при том, что РЯДОМ с этой щелью- только голову поверни, даже шагать не надо - корм и гастролиты !!

! Ни к тому ни к другому не притрагивается, упорно ковыряя эту щель!! 

 

P.S. принудительно сегодня еще не кормила, решила посмотреть, будет ли есть сам

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем sveth

[elson]

23 часа назад, sveth сказал:

 А если мы ее кормим, зачем ей самой есть, по логике?? Она же почти сытая получается. 

Добрый день.
На видео и на первом,и втором,голубь прекрасно ест сам.А на полу у вас насыпано три дневных нормы.
Птица находиться в тепле,для нее и одна столовая ложка много.
Оставьте одну столовую ложку корма  на день и посмотрите.Вода и грит обязательно в свободном доступе.

[sveth]

@elson здравствуйте. почему тогда помёт был "голодный"? да и остаётся, если не кормить насильно. посмотрите несколько постов назад. из-за помёта мне и порекомендовали его принудительно кормить.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем sveth

[elson]

Уберите на ночь весь корм, оставьте ему с утра одну ложку зерна и посмотрите вечером часам к трем ,что там останется. Не останется,дайте еще одну.

Помет был зеленый,но не от голода.В нем есть твердая фракция. "Голодный"- густая жидкость темно-зеленого цвета,может быть с желтыми разводами.
Зеленый цвет может быть как признаком бак.инфекции, смены корма, пищевого отравления, так и стресса.Чтобы не писали здесь,голуби очень сложно переносят стресс.
Как правило,стрессовые ситуации являются толчком для начала заболевания у слабых особей.
Ощупайте его, если не истощен,то не надо кормить насильно.Во всяком случае на видео не выглядит голодным и истощенным. 
Кормушка из бутылки может его пугать.
 Если есть возможность замените опилки на солому или крупную стружку.В опилках много пыли.Будет раздражать глаза и носоглотку.
Да, и еще.Много жидкости может быть следствием перенесенного паромиксовируса.
Не кормите голубей хлебом.

[sveth]

@elson спасибо за развернутый ответ.

Опилки такие: 

 

Помёт три дня назад был такой: 

 

Сейчас помёт такой: 

 

[sveth]

@elson о да, стресс у него конкретный.. 

 

Кормушка из бутылки не используется сейчас. Зерно в основном на полу, и немного в плошке-пиале.

 

Сегодня поклевал немного, вижу.

 

Хорошо, уберу корм на ночь, утром ложку оставлю. 

 

Парамиксовирус это вертячка? Перенесенного -т.е. уже переболел ей? Симтомов не было, кроме стула. Голова на месте. 

 

Сейчас голубь выглядит так 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем sveth

[sveth]

Крыло опять опустилось немного. Подвязать к хвосту или пусть двигает им?.. Обоснованно кто-то может ответить?.. 

[elson]

7 минут назад, sveth сказал:

Подвязать к хвосту или пусть двигает им??.. Обоснованно кто-то может ответить?.. 

А как он ходить то будет? Тогда уж обездвиживать, в тесную коробку.
У вас в заключении написано привязывать,если не наступает.
Помет не страшный,учитывая сколько всего вы в него напихали.Мы обычно после антибиотиков,просто добавляем больше ячменя в корм (обычного неочищенного).
Больше клетчатки - лучше перистальтика и быстрее восстанавливается флора. И витамины. Никаких пробиотиков и противогрибковых. И от простейших. Метронидазол или подобные.Два-три дня,если профилактически; и не менее пяти ,если уже лечить надо. Трихомонада всегда присутствует в организме и при любой возможности начинает плодиться.Особенно при стрессах.
Парамиксовирус не обязательно дает себя знать "во всей красе". Чем сильнее иммунитет у птицы,тем легче переносят.Но и не факт,что ваш найденыш им переболел.
 

[sveth]

@elson написано НЕ привязывать, если не наступает (Вы это и имели в виду скорее всего)

 

Нистатин не даете? Почему?

 

Метронидазол же тоже антибиотик? Для печени тоже тяжелый значит? (Солютаб явно вдарил по печени мощно)

 

Витамины в воду добавляю. Пьёт хорошо, особенно эти 20мл с витаминами, выпивает полностью. Плюс около 10мл или более чистой воды отдельно выпивает.

 

 

Хочется понять четкую схему своих действий. Поняла, что давать Карсил. Витамины и Мелоксидил. 

Корма насыпать ложку и проследить. Кормлю пшеница +овсянка (из супермаркета, цельные но без кожуры) +семена расторопши. Где Вы берете неочищенный ячмень? В простых магазинах? Неочищенный это в твердой ободочке царапающейся? Прочитала здесь где-то на форуме, что из корма РИО такие зерна убирать..

 

[sveth]

Бифидумбактерин все-таки добавляю в корм при кормёжке. Не помешает же.

[Yulia15]

Ячмень это перловка. Совсем в шелухе нельзя давать.

 

[маленький принц]

9 часов назад, sveth сказал:

хлеб может быть вместо зерна пока можно подавать?

если даёте антибиотики

то во время лечения и какое время после хлеб лучше не давать

так как хлеб - среда для кандиды

8 часов назад, sveth сказал:

Как понять?? Ковыряет вот эту щель в двери 

возможно на ней соль

и он как дикие травоядные ковыряет соль

(соли просто так не давайте - рискует объестся до отравления)

1 час назад, sveth сказал:

Нистатин не даете? Почему?

если птице давали Доксициклин - то нистатин или пимафуцин НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО пропить

это лучше чем потом лечить кандиду которая может уморить птицу голодом закупорив зоб

9 часов назад, sveth сказал:

это пол в коридоре на мою и соседскую квартиру

уборщица - голубя точно не тронет и не выкинет?

7 часов назад, elson сказал:

Птица находиться в тепле,для нее и одна столовая ложка много.?

маловато одной ложки для взрослого

тут на форуме писали что минимум полторы ложки

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем маленький принц

[sveth]

@маленький принц я сама в этом закутке убираю, уборщица туда не заходит

 

чето не смогла я его совсем без корма на ночь оставить. Вдруг аппетит проснется. Да и Карсил получилось уже поздно дать, он перед едой же. Три чайных ложки насыпала. 

Нистатин даю.

 

Можно ему сейчас давать огурец, яблоко, листовой салат? 

[elson]

5 часов назад, sveth сказал:

 

Метронидазол же тоже антибиотик? ?Для печени тоже тяжелый значит? (Солютаб явно вдарил по печени мощно)

 Метронидазол - противопротозойное.От простейших: трихомонада,гексаминты.
Прекрасно голуби переносят его. Для голубей, постоянно живущих под контролем, требуется чередовать с другими аналогичными препаратами, чтобы избежать развития резистетности.

 

5 часов назад, sveth сказал:

Солютаб явно вдарил по печени мощно

Доктор уверен был,что воспаление в суставе от травмы? Какие другие признаки травмы он увидел? Делал ли рентген?Почему назначил медоксидил? 
Видите, как трудно вам что-то посоветовать? 
Нужно быть уверенным в компетенции доктора. Три недели доксициклина вызывают сомнение. Кроме того,для лечения подозреваемого орнитоза в голубеводстве используются: тилозин,тиамулин,эритромицин в комбинации. Доксициклин здесь очень странное назначение.Возможно подозревал кишечную палочку из-за зеленого помета.
Но для нее достаточно курса 5-7 дней.

 

5 часов назад, sveth сказал:

Неочищенный это в твердой ободочке царапающейся? Прочитала здесь где-то на форуме, что из корма РИО такие зерна убирать??..

Здесь написано,что и рис нельзя ни в коем случае.Рис -  обязательный компонент в любой профессиональной зерносмеси для голубей.
Ячмень и овес  всегда даем неочищенный, кроме периода кормления маленьких птенцов в гнезде.  
Конечно не стоит давать их сильно ослабленному больному голубю с ослабленной функцией кишечника.Но ваш совсем не выглядит таким.
Если вы на сто процентов уверены, что он пострадал от травмы, и сустав не поврежден сальмонеллезом, не мучайте птицу лекарствами. Разнообразная смесь,чистая вода, песок. 
Не давайте никаких салатов, яблок и прочее.Только зерно.Иначе так и будете фотографировать помет в сомнениях.
Прошу прощения. Обычно не вмешиваюсь, но уж прямо крик души автора темы. Больше не буду.Удачи.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем elson

[elson]

P.S.

3 часа назад, маленький принц сказал:

маловато одной ложки для взрослого

Одну столовую ложку получают наши голуби,живущие на улице.В морозы добавляем. Вполне себе упитанные.Некоторые даже жирноваты.

Ваш найденыш на видео очень привередливо ковыряется в зерне. Пшеницу может не есть из-за непривычного вкуса.Вы ощупали его? От плохо питающегося голубя за эти пять дней остался бы один киль.
И по поводу бифидумбактерина:
Все это только после антибиотиков и противогрибковых.Не помешает, но и может быть бессмысленным. Как только бактерии побеждены, то и с пробиотиками , и без них флора сама восстановится через неделю. Кишечник заселить полезными бактериями извне крайне затруднительно.Особенно с другой стороны. 

[sveth]

@elson орнитологов в городе раз-два и обчёлся (Новосибирск), в клинике Бэст одна из лучших. Голубей перевидала немало, как я поняла.

(правда, сначала хотела в другую клинику -на форумах почитала про С.В.Перекрест в Евровет, но она не принимала, по телефону сказали с голубем даже не едьте. Но Бэст всегда славились работой с именно найдёнышами кошками-собаками, потому решила что и за голубя возьмутся не абы как; и на самом деле, впечатление  положительное у меня осталось; за исключением момента, когда дав 0.8мг солютаба позвонила в панике ааа что делать. "ни-че-го" был ответ. ничего вы уже все равно не сделаете, последствий обычно никаких у птиц от передозировки. Но ответила девушка дежурившая ночью, а не сама орнитолог)

 

Рентген делала, по нему заключение - травма связочного аппарата левого плеча. Не сустав, а связка. Плюс был покоцан слева клюв и левый глаз в районе верхнего века, за три дня смазывания Мирамистином, разведенным водой, это зажило.

Мелоксидил после рентгена назначен.

Когда только принесла домой его подобранного, чуть жидковат помёт был, у орнитолога на столе тоже, но она сказала, что это может быть от стресса, и что надо наблюдать. Зелень в помёте не помню, тогда не обращала внимания.

Дома зерном очень интересовался, но больше разбрасывал и выбирал только перловку, чечевицу иногда захватывал.

Доктор сказала, что видимых признаков никаких инфекций нет, но Солютаб всё равно назначила тк "они много чего переносят" типа того, так поняла для обезопасивания самого голубя и жильцов квартиры, на случай если останется у меня надолго. Про гигиену рук и помещения тоже сказала, типа это всё что возможно сделать.

Мб длительный курс потому что доза маленькая? Про орнитоз речи на приёме вообще не шло, признаков не было никаких. Я эту болезнь и не знала и от вета не слышала упоминаний о ней. Но чз неск-ко дней я заболевать начала и начиталась что они переносчики и могут носить эту пцитакки без признаков болезни. А я чуть ли не носом в его мокрые газеты утыкалась при уборке.

 

Ну как бы я отошла уже от прописанной схемы лечения, если идти на повторный приём, то смысл в этом какой.

В связи с этим вопрос про Нистатин: прописала принимать 3 недели, как и Солютаб. Солютаб я отменила вчера (пропоила 10 дней). Как долго Нистатин теперь продолжать?

 

"Не мучайте птицу лекарствами" - Мелоксидил на завтра только осталось, и Карсил пропою.

 

И вопрос с Нистатином.

Ну и раз написали про Метронидазол, то что, 3 дня пропоить или не надо уж ничего больше? 

Времени немного у меня, чз 2 недели уезжаю на месяц, потому блин хочется за оставшиеся до отъезда 14 дней максимально оздоровить (надеюсь, что не наоборот..) Потому и Бифидумбактерин стала давать, не дожидаясь завершения Нистатина. С ним возиться после никто не будет.

 

Не ощупывала основательно, он вырывается с такой силищей, в целом стал гораздо активнее и прям правда сильный. Или сильная. Прям уух. И да, на больного не похож, ни по поведению, ни по виду. Но маленький какой-то. Смотрю, какие по улице ходят,- в сравнении он щупленький. Мб просто маленький. Или маленькая. 

 

 

Извините, короче не получилось 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем sveth

[Yulia15]

После любого антибиотика нужно давать нистатин еще минимум неделю (чтобы не было кандидоза), карсил и бифидумбактерин - максимально сколько сможете.

 

Зачем метронидазол, ведь никаких признаков трихомоноза нет? Тоже на всякий случай?

И так печень птицы уже повреждена. Дайте ему восстановиться.

 

 

Вообще, насколько я помню правила форума, новички здесь медицинские консультации не дают. 

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Yulia15

[elson]

10 часов назад, sveth сказал:

Рентген делала, по нему заключение - травма связочного аппарата левого плеча.

Вот и отлично.Все теперь ясно.Я бы все-таки посадила в коробку , с прикрепленной сверху,сеткой. Для ограничения движения,давая возможность зажить травме.
На ночь накрывала бы плотной тканью.Птица должна отдыхать, а не шляться по коридору, где все время горит свет.

 

10 часов назад, sveth сказал:

про Метронидазол, то что, 3 дня пропоить или не надо уж ничего больше?

Нет ,на надо. Нистатин тоже должен был справиться с простейшими.

 

2 часа назад, Yulia15 сказал:

 

2 часа назад, Yulia15 сказал:

Вообще, насколько я помню правила форума, новички здесь медицинские консультации не дают.

Прошу прощения.
Но не возможно пройти мимо, когда советуют сдать анализ помета на орнитоз, назначают трехнедельный курс антибиотиков здоровой птице и насильно запихивают корм сытой птице. Извините.Ухожу.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем elson

[OFA]

18 часов назад, elson сказал:

Мы обычно после антибиотиков,просто добавляем больше ячменя в корм (обычного неочищенного).

Извините, "мы" это кто? Вы представляете какую-то организацию, клинику?

18 часов назад, elson сказал:

И витамины. Никаких пробиотиков и противогрибковых. И от простейших. Метронидазол или подобные.Два-три дня,если профилактически; и не менее пяти ,если уже лечить надо

Судя по этим "советам" Вы голубятник с большим поголовьем голубей?

Метронидазол не дают профилактически, тем более 2-3 дня!!!

 

Антибиотик не дают 5-7 дней!!! Так только развивается резистентность!!!

 

@elson по правилам форума Вы не имеете права давать консультации по лечению в этом разделе, возможно вы невнимательно прочитали правила при регистрации, поэтому пока устное предупреждение! Перечитайте правила форума.

И если уж что-то пишите, то перечитайте внимательно всю тему, автору в первом же сообщении было рекомендовано отменить доксициклин и дана рекомендация по отслеживанию кол-ва съедаемого корма.

 

@sveth я не могу Вам запретить действовать по сомнительным советам данного пользователя, но хочу предостеречь, голубятники, которые держат большое поголовье не лечат птиц, они их только меняют, кто выжил, тот выжил.

На форуме куча тем с породистыми найденышами, больными вертячкой, которых просто выкинули, а еще хуже их помещают в пакеты, картонные коробки, заматывают скотчем и выбрасывают на помойки.

[sveth]

Метронидазол, так понимаю, после антибиотика дают в целях, подобных Нистатину..

Признаков трихомоноза нет, во всяком случае горло чистое, прсмотрела.
 

Вопрос в том, насколько риск от приёма препаратов превышает риск от неприёма. Возможно, слишком переживаю, из-за того, что уезжаю, и если что, не смогу ничего сделать. 

 

Но теперь ок, поняла, не надо давать.

 

Вчера сделала Снежку новый собственный закуток, вроде удобно там. На ночь свет выключается. Из проходящих только я 2 раза в день, и соседка раз в пару дней выходит.

Сейчас в домике сидит, после рук спрятался. Корм ест, около чайной ложки уже склевал. Понаблюдаю за день. 

 

Благодарна каждому, кто пишет, спасибо люди. 

 

Как же хрупки тела и жизнь вообще! Вроде система самовосстановления встроена, а без помощи друг другу всем существам непросто в этом мире..  вот такое философское настроение посетило сегодня..

 

 

[sveth]

@OFA ну elson не дает прямых советов, скорее, делится своим опытом.

стараюсь выбирать то, что обосновывают, почему и зачем, а не просто давать/не давать и точка. 

но разобраться непросто конечно. 

хочется примеров тех, кто в подобных случаях был и справился. на форуме в темках походила, про Карсил поняла что да, но штудировать все темы и случаи это ж днями можно сидеть безвылазно читать, да и голова пухнет уже. сходить на прием проще конечно, но и денег только на клетку блин осталось, и схему лечения переиначила. но если помёт будет совсем жидкий и коричневый, наверное понесу его. Мб стоило бы и анализы сдать, узнаю, быстро ли результаты приходят.

 

Сейчас помёта коричневого нет вроде, на газетках жидкий с вкраплениями темнозеленых какуль. Ну а что мне еще остается делать как не наблюдать за помётом и его здесь постить? Это же самый наглядный показатель состояния организма

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем sveth

[Yulia15]

@sveth  все правильно Вы делаете, что наблюдаете за пометом и фотографируете его. Внешний вид помета - самый первый диагностический признак, что что-то не так.

 

[elson]

Доброе утро вам и вашим питомцам.
Устное предупреждение видела. Вы можете по правилам удалить это мое сообщение или проанализировать, и обратиться к справочникам.
 

22 часа назад, OFA сказал:

Судя по этим "советам" Вы голубятник с большим поголовьем голубей??

Вы правы. Я - голубевод. Я живу с голубями. Знаю их всех "в лицо", кроме нескольких молодых этого года рождения, пока себя никак не проявивших.

Нахождение с ними постоянно вместе,ежедневное общение и забота,позволяют мне определить,например: из пяти причин подрагивания крыла, одну истинно правильную; из четырех,известных мне причин желтого цвета помета верную; про зеленый и подавно; по поведению быстро понять,что им необходимо и т.д.
Советы по лечению я не давала, а лишь поделилась опытом содержания здоровой птицы.

23 часа назад, OFA сказал:

Метронидазол не дают профилактически, тем более 2-3 дня!!!

Все верно,антибиотики не даются для профилактики,за исключением:

Мы, голубеводы, в обязательном порядке делаем это перед началом спаривания (как правило в одном помещении содержится несколько пар,птица возбуждена,дерутся...), и потом обязательно повторно после снесения второго яйца всеми парами. Это - залог здоровья новорожденных. Цель- не избавление от трихомонады, а снижение на этот период ее количества во избежании быстрого размножения бактерии в условиях стресса. Точно так же перед любым возможным стрессом (выставка,транспортировка,соревнования и пр.) Далее после окончания гнездового периода;перед началом летного сезона;также по окончании его перед линькой. Как правило препараты, выпускаемые СПЕЦИАЛЬНО для голубей содержат комбинацию метронидазола(например: метронидазол и диметридазол; метронидазол, ронидазол; метронидазол и секнидазол; карнидозол реже).Ротация, чтобы не было привыкания год-два. Если уже требуется лечение, не менее 6-10 дней,в зависимости от того,какой препарат дается. Или до исчезновения проявления заболевания. В нашей стране у многих нет возможности иметь под рукой качественного импортного препарата,поэтому любой голубевод,голубятник, спасатель должен держать дома хотя бы обычный наш метронидазол или трихопол. Его трудно дозировать,он неизвестно сколько действующего вещества содержит,но работает без последствий. У меня возрастные голуби старше десяти лет прекрасно себя чувствуют,летают,дают потомство, на печень не жалуются. Напомню, что вирус оспы,как правило,почти всегда сопровождаем трихомонозом, причем локализуется в носоглотке. Это первый препарат,который получают голуби,вернувшиеся с сильным опозданием
Еще одна "любительница" активно размножаться при стрессах бактерия - эшерихия. И часто со стрептококком. В основном подвержены молодые голуби.Ярко желтые или ярко салатовые пятна в помете(как будто краской капнули) верный признак,далее идет срыгивание корма и потеря веса.Голубятники называют "голуби сохнут". Европейскими производителями разработаны комбинированные препараты( обычно пять антибиотиков разных групп), основой которого является доксициклин. За неимением оного отлично пользуются обычным доксициклином не менее пяти дней (!). Внимание: хорошо развитая индустрия,исследования,клинические испытания рекомендуют этот срок потому, что доксициклин дольше других препаратов тетрациклиного ряда находится в организме голубя, отсюда и возможность снизить дозировку.Опять же добавим оговорку про исчезновение проявлений болезни. Прекрасно перенесли в этот год молодые голуби,попили пару дней витамины потом и через неделю были готовы к полету.Обязательно убирать кальций во время приема доксициклина. Кальций связывает препарат,не дает ему работать.На печень никто не жалуется. Sveth , прошу прощения, оговорилась, когда отвечала на вопрос,нужен ли метронидазол. Не нистатин справился,а доксициклин.
Это было все про возможные проблемы в здоровой стае. К вам обычно попадают голуби с огромным букетом и уже серьезными проявлениями.Иначе, вы бы не обратили бы внимание на этих голубей на улице. Поверьте, большинство из них носит внутри себя множество бактерий, а заболевают только ослабленные генетически, отравленные, ослабленные вирусом. Птица не должна быть стерильна в отношении бактерий. Иначе иммунная система не распознает угрозу.Поэтому, я и заострила внимание на слишком длительный курс антибиотика. Нет симптомов - достаточно одного курса.
Теперь к вам вопросы, к старожилам,аксакалам, не новичкам:

1.Почему вы не порекомендовали Sveth ограничить травмированного голубя в движении? Посадить в клетку или коробку с сеткой и  не пугать его каждый раз,когда надо в руки брать? То на холодильнике, то в одной коробке,то в другой. Постоянный стресс.

2.Почему вы не прокричали "нельзя", когда она спрашивала, как узнать может ли он летать(подкинуть его...)?

3.Почему вы не посоветовали ей завесить окна, когда ловит голубя? Это с травмой то убегать?

4. Почему вы не напомнили,что надо убрать кальций, когда дается доксициклин?

5. Почему вы не сказали ей, что эта минеральная подкормка мелковата для голубя?
6.Почему не спросили,сколько пьет? И если теряет много жидкости,ему требуются электролиты.
7.Где в этой теме ваша замечательная картинка про исследование птицы на истощение? 
8.Посажена печень. Это только по желтому помету вы определяете? Или состояние кожных покровов и слизистой вам стало известно?
Вопросы риторические.Не отвечайте.
Я прошу вас перед удалением сохранить этот текст себе.Когда найдете и прочитаете специализированную информацию про болезни и лечение голубей( лучше иностранный источник,на русском нет,собранного правильного справочника), сделаете сами грамотную статью с рекомендациями.

13.12.2018 в 10:56, OFA сказал:

я не могу Вам запретить действовать по сомнительным советам данного пользователя, но хочу предостеречь, голубятники, которые держат большое поголовье не лечат птиц, они их только меняют, кто выжил, тот выжил.

На форуме куча тем с породистыми найденышами, больными вертячкой, которых просто выкинули, а еще хуже их помещают в пакеты, картонные коробки, заматывают скотчем и выбрасывают на помойки.

Боремся,разъясняем, помогаем, но...редко,кто начинает правильно содержать,кормить и лечить голубей. Как правило только,когда потеряют всю стаю. Но и это не помогает. Еще свадебные...Жесть. Объясняйте будущим молодоженам,что будет потом с этими голубями. Только уничтожив спрос,можно победить эту живодерню.
Всего наилучшего.

 

 

[Yulia15]

Вообще-то я сразу написала, что нельзя подбрасывать травмированную птицу. Вы как-то читаете тему пятое через десятое.

 

Минеральная подкормка именно эта - хорошая, все ее дают, и я сама давала, и все голуби ее нормально едят.

 

[sveth]

 была уверена, что свадебные голуби возвращаются потом в свое жилище...... 

.

.

 

Сегодня собираюсь делать ему новый дом - окончательный. Из коробок собирать, размером около 110?70?70, предварительные размеры. В нем место для насеста - маленькая коробочка, как возвышение. Кормушки - и подвесная, и в пиале насыплю. Воду так же. 

Но в связи с комментариями выше про обездвижение, не делать чтоли пока? Держать его в этой маленькой коробке, пока не уеду? Без выпускания в закуток? Это он, получается, в пространстве 40?40 просидит 2 недели?..

 

Воду пьет около 50мл в день. 

Кушать вроде начал, почти стол.ложку склевал за полдня.

 

Помёт сегодня прежний: то коричневый понос, то лужица с темнозеленым крапом в серединке.

 

Вот да, ловить его сложно было, переживала, как бы крыло еще больше не повредила. Но эти три дня забегает сам в свою коробочку, и оттуда уже его достаю. После манипуляций на руках, грею его биоптроном так же в коробке, он там пригревается и успокаивается, и уже на меня смотрит с любопытством, а не в уголок убегает.

 

Окон нет. То окно , что мелькнуло на одном из видео - было один день всего, и это я его туда посадила, он его не видел сам.

 

Слизистая чистая и розовая, насколько успела заглянуть в клюв.

Оперение вроде нормальное, но тут наверное по фото определили бы, если что не так. Есть покоцаное место рядом с поврежденным крылом, и в районе зоба, как выдерганое, но не рана, уже зажитое.

 

Подкормку вижу что клюет, но тоже разбрасывает сильно. 

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем sveth

[OFA]

5 часов назад, elson сказал:

Я прошу вас перед удалением

Зачем же удалять? Без рекомендаций по лечению, не нарушая правил форума, любой пользователь имеет полное право писать на форуме.

5 часов назад, elson сказал:

сохранить этот текст себе

Это вряд-ли, т.к. все Ваши советы относятся к содержанию именно поголовья птиц и рекомендовать пропаивать одну единственную любимую пару птиц перед гнездованием это нонсенс, тем более комплексные анализы перед гнездованием никто не отменял.

Все остальное, "кальций с доксициклином" "не подбрасывать" и т.д. есть уже давно на форуме и вбито в наши мозги.

 

Единственная проблема - это время. Сколько Вы писали свой пост? Умножьте на кол-во сообщений у активных форумчан.

Вы готовы передавать свои знания и опыт новичкам? Тогда милости просим.

 

[sveth]

Насчет кальция: на второй день купила такую подкормку насыпала ему один раз и перестала, тк добавила прямо в корм и он все это активно разбрасывал. Но видите, замечание про убирание кальция с кормления было бы нелишним. Хочется же как лучше, и то и се ему покупаешь, на улице же типа бедняга недополучает, порыв же ш ему причинить как можно большее добро 

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем sveth

[elson]

3 часа назад, OFA сказал:

Ваши советы относятся к содержанию именно поголовья птиц и рекомендовать пропаивать одну единственную любимую пару птиц перед гнездованием это нонсенс, тем более комплексные анализы перед гнездованием никто не отменял.

Нет,нет.Вы не поняли.Я пытаюсь донести до вас,что крайне необходимо птице, изъятой из среды обитания,в стрессе,сразу же , незамедлительно дать противопротозойное средство. Метронидазол и производные лучше всего справляются именно у голубей,не причиняя вред. Только и всего. Весь,простите,опус о том,что стая в пятьдесят голубей ежегодно его получает по несколько раз за сезон и не страдает заболеваниями печени. Sveth волнуется и переживает,что "посадила" печень. 

 

3 часа назад, OFA сказал:

Сколько Вы писали свой пост?

Минуты полторы,наверное. Не знаю,почему он появился к вечеру.Может Интернет шалил.

 

43 минуты назад, Паутина сказал:

от вашего поста сложилось впечатление, что у вас какой-то "зуб" на тех, кто консультирует людей и назначает лечение птицам в данном разделе. Хотите помочь - помогайте (и вам искренне будут благодарны, здесь умеют ценить помощь), не хотите - не мешайте другим помогать так, как они это умеют. А писать обращения снисходительным тоном и я умею, такую простыню вам в ответ про "мы-голубеводы" накатать могу - читать надоест. 

 Нет. Зубы только по назначению использую.Нет снисходительности.OFA просила представиться. А совет обратиться к иностранной литературе не снисходительность, а необходимость. Удивило,что столько лет вы помогаете голубям и до сих пор нет понимания основных проблем. Простите,если задела вас.


 

[elson]

7 часов назад, sveth сказал:

то лужица с темнозеленым крапом в серединке.

Такой? Цвет может быть любой,чаще темно-зеленый,коричневый,светло-коричневый.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем elson

[sveth]

@elson еще вспомнила, писали, что жидкость в поносе мб связана с перенесенным вирусом вызывающим вертячку, т.е. вирус мог активизироваться, как я поняла. это просто информация, или информация к действию. такой помёт может означать и стресс и перемену еды и вирус/бактерию и пятое десятое, а разбираться надо в том, что именно, или просто наблюдать? Или успокойся уже (это я себе) как какает так и пусть какает 

.

.

 

Оффтоп: как здесь удалять свои комментарии?

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем sveth

[elson]

Похоже ПМВ. Людям и котам неопасен.
Типичный помет для него.Чаще страдают почки,печень и головной мозг. Если собрать все в кучу: лужи, желтые вкрапления,перевернулся,убегая от вас,то получается такая картина. Возможно, и в провода врезался поэтому. Если нет вторичных инфекций( а их мы  видим,что нет),ничего страшного.Восстановится к весне.
Наблюдайте.Богатый корм,витамины группы В, минеральные добавки. Следите,чтобы не было обезвоживания (сухость покрова кожи и слизистой;прикрывая глаза, пытается смазать слюной рот). Можно элекролиты.  Иммуномодуляторы я не пробовала.Ничего не скажу.
Никаких антибиотиков без симптомов вторичной инфекции( постоянно темно-зеленый вонючий стул,грязные перья хвоста и крыльев,апатичное состояние, потеря веса и пр.) ттт
При наличии обязательно бакпосев и анализ на чувствительность к антибиотикам.Здесь уже нельзя подбирать методом тыка. Нистатин разрешите ей отменить,старожилы.Он ест не только грибы, но и полезную флору. Подготовьте на всякий случай "запасной аэродром" к вашему отъезду.Вдруг,на дай бог,понадобятся медицинские манипуляции. Может кто-то возьмет его под присмотр.
Не подвергайте лишний раз стрессу.Новую коробку (если я правильно поняла,что будет большая коробка)поставьте сначала подальше, пусть привыкнет.Потом сделайте дверь внизу нее.Может сам зайдет.Голуби любопытные.
Может начать очень жадно есть.Добавьте, но не перекармливайте.Тогда обязательно ежедневная проверка веса( в смысле: нет ли его потери). Может начать ходить бесцельно, не обращая внимание на ваше присутствие. Плохой признак. 
Надеюсь,что острая фаза уже прошла.Похоже уже на последствия.

1 час назад, sveth сказал:

Карсил и Бифидумбактерин. Насчет второго сомнения, что он попадает в голубя, тк вижу, что остается на дне пиалы. 

Не в этом дело.В желудке кислая среда,должна убивать бактерии, а не пропускать их дальше. Поэтому и про другую сторону я сказала.
 

[sveth]

Помёт вроде вообще без запаха. Крыло одно замарал об каку на полу, когда было опущено сильно. Под хвостом завтра посмотрю.

 

Да, слюной рот смазывает, если не путаю эти движения с чем-то другим. Кожу так понимаю только на лапках смотреть. По картинкам хоть определить чтоли какие в норме они должны быть. Я в голубях и вообще птицах полный нуль. Во рту вроде нормально. Но сложно определить, открыть клюв на секунды удается. Но заметила да, что делает движения клювом-языком, похожие на смачивание.

Веко левое сухое, тк было повреждено, мазала мирамистином зажило, но сухое на вид. Правое хорошее.

Электролиты спец. для голубей? Р-р Рингера в Нске не нашла сейчас по аптекам в интернете. 

 

Как его взвешивать-то? В руки еле получается взять. Определять примерно по ощущениям?

 

 

Очень надеюсь, что фаз никаких не будет.. Оставить не с кем, так чтобы с ним возились. Только кормить и менять газеты/стружку. Если только чз интернет искать передержку.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем sveth

[sveth]

48 минут назад, elson сказал:

В желудке кислая среда,должна убивать бактерии, а не пропускать их дальше. Поэтому и про другую сторону я сказала.
 

Так-то да, но почему-то же такие препараты все-таки изготавливаются и активно применяются. Может разводить водой и в клюв? мб что-то все же дойдет до пункта назначения.

Но в целом я Вас поняла: что давать, что ни давать, само восстановится. Но раз уж купила, хуже ж не будет-то, ну. 

[sveth]

Регидрон можно? Забыла про самый распространенный регидратант.

Если да, то сколько и как часто давать. Завтра и начну.

 

Прочла еще в интернете про глицин, мб тоже в воде порастворять? 

 

Витамины группы В спец. для птиц?

 

Минеральная добавка, фото которой я выкладывала недавно (ракушка Кузя), пойдет?

[Паутина]

9 часов назад, sveth сказал:

*поддержка организма - Карсил и Бифидумбактерин. Насчет второго сомнения, что он попадает в голубя, тк вижу, что остается на дне пиалы. 

Бифидумбактерин не добавляют в поилку! Так он за минуты превращается в пустышку и не даёт никакого эффекта, только воду попортите. Бифидумбактерин выпускается в виде субстанции во флакончиках, которую нужно разводить водой непосредственно перед употреблением. Поэтому берёте флакончик, вскрываете, добавляете около 1.5 мл. воды комнатной температуры (это минимум, можно больше - по желанию), тщательно взбалтываете, даёте постоять минуту-две и с помощью инсулинового шприца спаиваете в клюв птице.

 

 

Я давала один флакончик раз в день. Давала голубятам-подросткам, эффект чувствовался, вреда и ухудшения не наблюдалось, так что взрослому и подавно можете смело спаивать такой объём.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Паутина

[sveth]

@Паутина у меня порошок. его можно смешивать с водой,- не в поилку, а в клюв, сколько давать тогда? 

[Паутина]

@sveth , по пакетику в день. У меня во флакончиках, там тоже написано, что в одном - 5 доз. Исходя из этого, делаю вывод, что количество препарата одинаково.

 

На будущее посоветую вам сразу спрашивать в аптеке вариант во флакончиках - так гораздо удобнее.