У волнистого попугая жидкий помет и он тужится при испражнении

[ira4orna]

Здравствуйте. 

Обращаемся к Вам по рекомендации пользователя Наталик с сайта http://popugay.crimea.ua 
Ссылка на наш пост: http://popugay.crimea.ua/forum/bolezni-popugaev-f33/volnistogo-popugaya-dolgoe-vremya-pomet-vodoy-t8074-80.html

Возраст: 4 года

Пол: мальчик

Содержание: одиночное. Ночует в клетке, а всё остальное время проводит в комнате. Корм "Престиж" бельгия. Вода детская "Малятко". Мелок и сепия "Трикси".

Хронология болезни:
Всё началось в конце весны прошлого года, с ухудшения помёта. Он стал жидким. Мы не придали этому значения потому что и не знали каким он должен быть, думали что просто разбивается после падения с метровой высоты. Затем, где-то в конце июля, жарким днем, попугай стал странно себя вести, словно у него нарушилась координация, он взлетал и не мог точно приземлиться, его покачивало.  А 1 сентября (мы записали), случилась штука страшнее, у него покапала кровь из клоаки. Тогда-то мы и забили тревогу. Обратились за помощью в один из пабликов ВК, нам сказали срочно дать дицинон в клюв. Он был очень слаб, однако благодаря подсказкам его состояние улучшилось где-то в течение 4-5 дней.  

С тех пор мы стали осознавать, что всё это время допускали грубые ошибки в уходе за нашим другом:
-  мы всё время ему давали витаминизированный корм, покупали колбаски с добавками и красителями;
- позволяли ему  есть мусор со старого советского напольного ковра;
- грызть комнатный цветок (китайская роза, листья и стебли).

После случая с кровью из клоаки, мы стали пробовать его лечить. Ниже, список лекарств и сроки лечения:
- дицинон;
- карсил, 1 месяц;
- ромашка в воду, 5 дней;
- линекс, 14 дней потом перерыв 4 дня и затем снова 14 дней;
- энтеросгель, 5 дней;
- канефрон, 14 дней;
- боржоми отдельно вместо воды, 30 дней;
- бифидумбактерин, 14 дней;
- панкреатин, 14 дней с некоторыми перерывами;
- биоспорин, 14 дней. 

С тех пор отравлений не было, крови тоже. Однако помет так и не улучшился, на это даже не было намеков. 

Анализы сдавали по месту жительства, в городе Хмельницкий. Оказалось, что бак посев и копрологию у нас не делают, поэтому нам удалось сдать анализы только на сальмонелез и простейших. Ничего не выявили. Врач сослался на возможный стресс, а-ля из-за не комфортного нахождения в нашей среде.

Коротко о нашей среде: живем в одной комнате с попугаем, компьютер и ноутбук. Музыка играет не громко. Нарушен режим сна. Есть курящий. Курит не в комнате. Проветриваем и убираемся 1-2 раза в день. Попугай стоит в углу комнату, сквознякам не подвергается.

Всё это время наш попугай был активен, игрался, пел, танцевал. Однако последний месяц он стал тужится во время испражнения, и недавно, во время купания, мы заметили, что из клоаки, буквально на пару милиметров что-то торчит, красного цвета. И вокруг клоаки, окружностью появилось посинение. 

На форуме нам сказали давать в клюв вазелиновое масло 2-3 капли, 2-3 раза в день, 3 дня. Но вышло так, что нам сказали ещё 2 дня подавать, ибо он так и не перестал тужится. Помимо этого, мы смазывали клоаку этим же маслом. А также, мы начали давать ему ветом 1.1, в воду и в корм. 

Несколько раз так же кормили гречневой кашей, потому что из-за стресса, который он получал в то время как мы его ловили (чтобы дать вазелиновое масло), он отказался есть и пить самостоятельно.

На данный момент он потихоньку выходит из стресса, уже 3 день. Постоянно сидит в одном и том же месте. Самостоятельно так и не ест, даем с рук приподнося кормушку и поилку. Спать в клетку заходит на руке, и прячется в уголок.  При этом он практически всё время дрожит. И главное, он всё так же тужится. 

Подскажите, что нам делать дальше? Боимся что снова из клоаки что-то начнёт вылазить. А также боимся дальше травмировать его психику, ловить. Возможно есть какие-то альтернативы вазилиновому маслу? И можно ли давать что-то от стресса? Также интересует, как нам всё-таки нормализовать ему помёт. Ветом даем уже 5 день, но сдвигов, также пока нет.

Заранее спасибо за ваше время, и надеемся на вашу помощь.

Прикрепленные фото:
1. Клоака во время обнаружения проблемы когда он купался.
2. Часть сегодняшнего помёта.

[Кузяныч]

Здравствуйте.

Ветом смените на споровит (спороветин, споробактерин) -- дело в том, что ветом содержит в себе сахар, который может стать питательной средой для грибов.

Не имея результатов копрологии и бактериологического исследования помёта, можно использовать только препараты общего действия, не имеющих побочного эффекта.

 

Дайте, пожалуйста, фотографию как птичка сидит на жёрдочке и портретную фотографию.

 

Пожалуйста, намочите пёрышки от зоба до клоаки тёплой 40-55град. питьевой водой так, чтоб можно было видеть кожу и осмотрите птичку на предмет припухлостей, пятен, изменения цвета кожи. Пусть кто-нибудь сделает макроснимок, пока вы будете держать птичку.

 

По симптомам ясности пока нет. Получается, вы наблюдали выпадение клоаки, но чем это было спровоцировано (запором или опухолью в кишечнике) мне сказать сложно.

По возможности, кормите попугайчика мягкими кормами: запаренные злаки (короме жита (ржи)) чищенный овёс для диетического питания, гречневая каша, сваренная без соли, сахара, молока и масел. Можно на водяной бане готовить детские безмолочные кашки, можно кофемолкой размельчать в муку гречку, чищенный овёс и бурый рис и так же варить 10мин на водяной бане и давать через 2мл шприц со снятой иглой.

При условии отсутствия кровотечений, если птичка распушивается, то поставить возле одного из углов клетки лампу накаливания 60Вт направив свет вдоль стенки клетки, так, чтоб птичка могла по жёрдочке подойти погреться.

 

[ira4orna]

Как давать "Споровит"?   Припухлостей, пятен, изменения цвета кожи вроде нет. Фото прикреплю. Мы заметили что у него эта "красная штучка" вылазит после того как он покакает. Вот перед тем как мы его взяли фотографировать у него не было видно этой "красной штуки" , а в руках он покакал, и она вылезла. Как на фото.  Скинула много фото чтобы Вам удобней было рассмотреть Волнистика. Кстати: На клювике пятнышко появилось до того как вылезла "красная штучка". Где сидит на жердочке, пузо мокрое после того как намочили водичкой для того чтобы сделать фото. Фото сделано 25.05.18До того как он покакалПосле того как он покакал

 

 

 

 

[Delfin]

ренген бы...

[Кузяныч]

Споровит -- булавочную головку три раза в день (за сутки где-то горошина). Разводить водой до кеселеобразного состояния и давать в клювик через инсулиновый шприц без иголки, а лучше с надетым вместо иглы отрезком длиной 7-10мм трубки катетера "бабочка".

Можно насыпать на влажные корма -- запаренные злаки и каши, на полностью съедаемую за день порцию.

 

Да, рентген был бы очень ценен;

меня настораживает цвет кожи вокруг клоаки и её состояние -- с кишечником явные проблемы, чем вызваны не могу утверждать... нужен рентген. Попробуйте поискать, где согласятся сделать. Доза как на хомячка или как на ладошку грудного ребёнка.

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Кузяныч

[ira4orna]

1. По поводу рентгена. Завтра позвоним в вет. клинику, узнаем по поводу рентгена и анализов. Постараемся сделать снимок, а также сдадим помет на капрограму если это возможно (оказывается у нас открылась частная вет. клиника, только сегодня узнали).

2. Нам посоветовали дать птичке аспаркам, говорят он содержит магний, который облегчает испражнение, и калий, который помогает при стрессе. Но единственное, нам не сказали как правильно его давать, попросили на этот счет посоветоваться с орнитологами.

3. Также, нам посоветовали снова давать ему вазелиновое масло, 6 дней. 2 раза в день даем масло размешивая с кашей (в целом капаем 6 капель чтоб 3 из них попали.) А перед сном в клюв, и при этом смазываем клоаку. И вот тут вопрос, как лучше стоит делать, капать маслом в саму клоаку либо просто ватной палочкой обводить её?! И может есть какие-то заменители/аналоги вазелинового масла?! А также, достаточно ли смазывать клоаку один раз в день? или всё-таки нужно чаще?

Помимо этого, вечером, когда ловим, массируем ему животик возле клоаки.

И может быть Вы могли бы изложить нам возможные версии происходящего? Чтобы мы могли об этом подумать, почитать. А затем сравнить симптомы, возможно найти какие-то ошибки в уходе, которые могли бы к этому привести. 

[Delfin]

птицам можно довать масло только вазелиновое потому что оно НЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ. Т.е. никуда не всасывается и ни на что не влияет. Если давать иное масло (тут народ бывает и подсолн и облепиховое -и в попку и клювы мажут)- получите отвал печени, алергию (перья могут выпасть, пойдет раздрожение и пр).

Если будете часто довать в клюв масло - пища небудет усваиватся -вот представтье просто -вы залили масло в клюв - оно прошлось по всем слизистым (желудок, кишечник) - и что? -будет лежать глядким слоем и не давать пище всасываться -будет понос, птица будет худеть.

Лично я подозреваю на ренгене будет видна основная ваша трабла (как сделать ренген -см у меня в подписи - нужна проекция на спине и на боку), думаю там опухоль.

Для облегчения испражнения можно купить свечи для детей, оплавить ее под гор. водой и вставить в попку птичке. Но мне кажется что это не  поможет, тут имено дело в том что есть чтото что пережимает кишечник. Есть вариант вводить в попку стероиды (чтобы убрать отечность)- вам нужно посоветоваться с Зосей и Кузянычем.

[Кузяныч]

мне добавить нечего, свечи я пока бы тоже поостерёгся ставить -- дабы не навредить физически при введении свечи в клоаку и не открыть кровотечение.

 

Думаю, тут нужен рентген и дальнейшая консультация Зоси. Как раскладывать птицу для снимков из подписи Дельфин: http://sizariki.narod.ru/rescue/xray.htm

Доза облучения для волнистика -- как на хомячка или кисть грудного ребёнка. Нужно потренероваться дома, чтоб надёжно зафиксировать птичку -- нечёткий снимок неинформативен.

 

До этого, по возможности мягкие корма как то запаренные очищенные злаки, каши собственноручного приготовления или из аптеки для детского питания (без молока, соли, сахара), морковь как на погрызть, так и протёртую на каши или в отдельную кормушку. Это для того, чтоб разгрузить кишечник. Помёт может стать жиже и темнее, но это пока не первостепенно.

Споровит на две недели, потом неделю перерыв.

 

Мелок, панцирь каракатицы, если есть, то пока снять; минеральный песок не давать вообще -- это меры предосторожности от запоров, которые несут вашему попугайчику смертельную угрозу.

[ira4orna]

@Кузяныч  Сегодняшнее состояние нашего Волнистика: Кушает хорошо сам варенную гречневую кашу, сухие зернышки ) и даем еще 20 - 25 зернышек не жаренного кунжута в день. Активный, вчера даже пел песенки, танцевал,болтал. Не хохлится.

 

По поводу попки: Все также тужится, но та "красная штучка" вечером была видна, а сегодня ее невидно. То есть она прячется за ночь.

 

Что мы делаем: Очень аккуратненько мажем клоаку "вазелиновым маслом" и также очень легенько пальчиком по часовой стрелке делаем масажик. И стараемся пару капелек "Вазелинового масла" капнуть именно в клоаку. С завтрашнего дня начнем давать "Споровит" . И добавили в сухой корм " Карсил".

 

И если Вас не затруднит, посоветуйте конкретные каши для нас. Читали что "овес" нам будет очень полезен.

 

И еще вопрос: Такие каши как гречка, овес т.п могут полностью заменять сухой корм? Каждый день можно давать? Наш Волнистик просто безума от гречневой каши "за уши не оттащить" 

 

 

[Delfin]

у меня воробыш -с хронью по поджел. и печени - НИЧЕГО не ест кроме кашки и запаренного зерна всю жизн вот уже 6 лет. Хотя еды в клетке валом, но она просто поняла что если поест сухого зерна или чего то еще - то   у  нее будут боли. Это к вопросу можно ли жить на одних кашах.

Делайте мешанки, я варю\запариваю что дома есть - пшеница, овес (стараюс его побольше сыпать, он еще и слабый гепатопротектор), рис, гречка, булгур и пр., учтите что РОЖ птицам незя только. ну и еще даю мелкие мучные изделия из твердых сортов пшеницы - алфавит, мелкие ракушки и пр. (я такое себе на работу покупаю -варим суп и туда добавляем такие мучные изделия)

[ira4orna]

@Delfin А как достучатся до Zosia ? очень ждем ее ответа...

[Кузяныч]

Массажировать живот я бы не стал: мы не знаем что там, да и силы можно не рассчитать, придавить и навредить.

 

Вазелиновое масло лучше вводить в клоаку с помощью крыглой мягкой художественной кисти диаметром 1,5-2мм, предварительно отмочив её в хлоргексидине или спирте и тщательно просушив,чтоб не сделать ожог. Вазелиновое масло без отдушки, вводится с кончика кисти вращательными движениями, слегка прокручивая кисть.

После каш помёт птички должен быть жиже, чем на зерносмеси. Думаю, вазелиновое масло следует использовать только при твёрдом стуле с тенденцией к запору.

Ваша птичка может тужится от дискомфорта или просто плохой проходимости, не связанной с твёрдой консистенцией помёта.

Постоянно вазелином не следует пользоваться, это может привести к аллергии. Учитывая угрожающее состояние клоаки, этого совсем не хотелось бы.

 

Каши, при подборе составляющих вполне могут использоваться как основное меню птички. В природе попугайчики едят зёрна зеленцом и они не такие сухие, как корм зерносмеси.

Выше Дельфин подсказала основные варианты приготовления каш. Единственное, что можно добавить: очищенную пшеницу обязательно нужно проварить минут 5 для дезинфекции, рожь (жито) категорически нельзя, а макаронные изделия целесообразно добавлять, когда есть необходимость небрать вес птичке.

 

Попробую сообщить Зосе о вашей теме, но, боюсь без ренгена ей не будет по чём поставить диагноз.

[Zosia]

Да,были такого рода пациенты (только крупные-жако,ара).

Пролапс кишечника с выпадением части тканей при испраженнии.

У этих птиц был в результате - колоректальный рак.

 

Терапия- НПВС (чередование ибупрофена,мелокосикама,нимесулида.

Инъекции Элеовита раз в 7 дней(4-5 инъекций).

Преднизолон.

5-фторурацил и левамизол,Цитостат и Метастоп.

 

Обязательно копрологический анализ помета,чтобы оценить-хотя бы косвенно- работу печени и поджелудочной.

 

Рентген желателен, но не факт что будет что-то видно.

 

Так же пару раз были случаи,когда проблему создавали воспаленные семенники (чисто механическая пробелма)- тогда ккрс преднизолона,ригевидона,мелкосикама- облегчал ситуацию.

Можете анчать именно с этого,второго,варианта.

Укажиет вес птицы.

 

[ira4orna]

@Zosia  Вот рентген.  Первые четыре фото под названием  (1,1(1), 2,2(2)) фото которые скинул рентгенолог. 

 

А следующие четыре под названиями ( 00000538 (1),00000538,00000539 (1),00000539 ) мы чучуть в фотошопе постарались покрутить светом, может Вам так будет лучше что-то видно. 

 

[Zosia]

1.У птицы воспаление или старая тарвма левого тарзального сустава.

2.Справа в брюшной полости (качество снимка дрянное) фиксируется объект, расположенный в крайней каудальной зоне и,вероятно, и являющийся причиной проблемы с дефекацией.

Характер объект невозможно определить.

3.Велика вероятность воспаления (неинфекционного)левого семенника... но с успехом эта зона может перекрываться петлями кишечника. Повторяю,качество снимка на 3 с минусом. Латеральные проекции вообще- в мусор...

 

 

Определение сторон "право/лево" провожу с учетом метки R.

[ira4orna]

@Zosia  Как часто можно делать рентген птице? и что нам делать с тем что Вы нам написали? как лечить?  И стоит ли нам давать Волнистику "Споровит" ?

Изменено 31 мая, 2018 пользователем ira4orna

[Zosia]

Споровит никак не повредит,это вытеснительный пробиотик. Если есть патогенная флора- он несколько сдержит её развитие.

Птице можно делать рентген столько раз,сколько требуется для постановки диагноза.

 

Ощупайте и опишите суставы лап- очень тщательно и внимательно.

Вес птицы укажите.

И будут вам назанчены гормоны двух видов и нестероидные противовспалительные, возможно- пожизненно.

 

[ira4orna]

@Zosia  Хорошо. Завтра взвесим, пощупаем лапки и отпишем Вам. Мы начали давать вареную гречку с14 числа. Но последние 2 дня полностью исключили сухие зерна, (кушает гречку + чучуть морковки) и у Волнистика измненился помет, много жидкости  (фото прикреплю). И сегодня у него не вылазила эта "красная штука". Но тужится он не перестал. И если можно, посоветуйте что можно добавит а рацион Волнистику из овощей. Будем очень благодарны. Большое спасибо за ответ.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем ira4orna

[ira4orna]

Вес птички 40 грамм. 
Лапки на ощупь одинаковые. Если нужно, сделаем фото в разных ракурсах.
Из странного по лапкам - третий день часто сидит только на левой лапке.
Помёт не поменялся, такой же тонкий и длинный. Много воды. Это из-за гречки и морковки?
И хотели бы уточнить, новый рентген можно делать хоть сегодня? Нужно ли попросить рентгенолога сделать акцентированный рентген семенников и тарзального сустава?! Или может посоветуете другие рекомендации к рентгену?
 

Изменено 1 июня, 2018 пользователем ira4orna

[ira4orna]

Есть спорные моменты, которые возможно смогут помочь Вам точнее определить ситуацию. 
1. жидкий помёт в течение 1 года, т.е. это не резкий случай;
2. не мог ли повлиять на организм тепловой стресс (удар) который был получен примерно в тот же период?!
3. при кормлении кашей, а также при смазывании гидрокортизоном клоака находится в нормальном состоянии. Так же тужится, но уже хотя бы не садится уровнем ниже жердочки;
4. Слабость у него появилась как только мы начали его ловить и давать вазелиновое масло, т.е. мог получить травму в момент поимки или на рентгене (ибо после него стал стоять на одной лапке), также испачкали ему перья вазелиновым маслом что затрудняет ему полёт и создаёт не здоровый вид.  Т.е. до того, как мы стали его ловить, при том что он тужился, он был очень активен, летал, играл, пел, играл, с аппетитом у него все это время проблем не было (даже если не шел за кормом сам, то из рук ел охотно) и был здоровый внешний вид. И даже сейчас, во время депрессии он раз в 2-3 дня изъявляет желание искупаться.
5. Жажды у него нет.
6. Нормальный цвет восковицы. Мы сравнили цвет по его фото 1, 2 и 3 годичной давности, всё как было так и осталось.

7. Он много ест, много какает (с интервалом в 15-20 мин). Но при этом у него помёт тонкий, его длина ~3 см и много жидкости.

Может Вы ещё можете задать нам какие либо вопросы связанные с уходом, которые могут помочь?!

Изменено 1 июня, 2018 пользователем ira4orna

[ira4orna]

Сделали фото лапок. 

[ira4orna]

Волнистик, в принципе, чувствует себя нормально. Хорошо кушает, болтает. Тужится. Однако когда отдыхает то хохлится, несмотря на то что в комнате жарко. И как уже писала , на шее выпало много перьев, он их активно счёсывал о жердочки + эти черные пятна на перьях (в области живота, попы и спины).

По поводу клоаки: вокруг кольца всё также есть посинение (может не такое синее как раньше, но всё же есть), а вот красная "штука" вылазит временами. Иногда может целый день торчать, а иногда, например как сегодня, её не видно. Либо же пол дня торчит, а другую нет. 
 

Что даем кушать (чередуя):

1.Вареная гречка;

2.Вареное пшено;

3.Запаренный овес;

4.Немного кунжута (макс 20 зёрен в день);

5. Запаренные зерна (Престиж);

6.Морковь;

7.Немножко пробовал домашней клубники.

С тех пор как стали давать запаренный овёс, помёт перестал быть таким тонким и длинным, испражняется тоже не так часто. Фото последнего помёта прикрепила к сообщению.

 

Из лекарств последнюю неделю даём только карсил и споровит. 

Изменено 11 июня, 2018 пользователем ira4orna

[Кузяныч]

Как сейчас дела с птичкой?