Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые попугаевладельцы-попугаеманы! :)
Решила открыть эту тему после прочтения данной статьи:
http://mybirds.ru/groups/popug/training/clickering.php
У меня возникла ощущение, что статья очень сложно написана. Не в обиду будет сказанно авторам её и переводчикам. ;):)
У меня живёт один неразлучник, к которому я собираюсь подыскать пару, поэтому его приручение и дрессировка, не входят в мои планы.
Но уже более трёх лет я занимаюсь кликер-тренингом со своими собаками и могу с уверенностью сказать, что эта методика даёт паразительные результаты!
Она достаточно легка в освоении и применении. Зачем я открыла эту тему?
Возможно у кого-то из вас возникнут вопросы по сути самого метода, с удовольствием дам самые исчерпывающие ответы. А мне хотелось бы получить от вас ценные сведения о поведении попугаев и их психологических особенностях в применении к данной методики. Ведь, как известно, что русскому хорошо... Так и то, что применимо для собак, может совершенно не подойти птице. Я не оставляю мечты в будущем завести крупного попугая, поэтому мне интересно обсудить кликер-тренинг попугаев с вами.
Давайте поразмышляем вместе!

Изменено пользователем Речка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть только один вопрос. Я использую кликер для своей собаки, но она у меня одна, а у Вас, как я понимаю, несколько. Так я сразу решила, что для попугая кликер не пойдёт, потому что - как они поймут, кому я, простите, кликаю??
Как Вы выходите из положения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот для попугаев как раз идеально использовать свисток, например. Звук другим должен быть. Иначе собьете с толку собак. А дрессировка собак в вашем случае ответственнее, чем дрессировка попугая.
Добавлено

 

В конце концов собаки начинают отличать, с кем именно из них общаются и кому кликают, но первое время - это кошмар, ибо они наваливаются радостной толпой за лакомством :grin: Один и тот же сигнал иметь для птицы и для собаки - непрактично. От собаки вы не отвяжитесь так просто :grin:

Изменено пользователем manasmult
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ступлю :slow: а где кликеры приобретаются? В зоомагазинах? И что из себя представляют визуально? Можно фото? Насколько я читала, кликер тренинг = положительное поощрение. Т.е. можно по идее использовать хоть кликер, хоть какое-то кодовое слово, которое станет условным поощрением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

manasmult,
вот-вот, и я думаю... А у разных кликеров, может, разный тон??

201834[/snapback]



Разный, в том числе есть настроиваемые по тону и громкости кликеры, только лучше не связываться с покупными (с металлической пластиной) - собака не то чтобы не поймет :crazy: - она все поймет, естесственно, но протестовать и лезть вам на голову будет очень бурно - как, ее?? ЛюбимыЙ?? Вкусный, ненаглядный?? Кликер?? Да для какого-то пернатого пугала??
Если у вас собака категорически не будет есть лакомство для птицы и, в принципе, не зацикленна на вас и не любит занятия (не подсаженна на кликер, на самом деле - ну, попробовали и забыли) - будет легче, но если как мои, готовые жрать гранат, виноград, апельсины, яблоки, соленые огурцы, сырые помидоры, все-что-угодно-лишь-бы-врагу-не-досталось... :rofl: гыыыыыыы :crazy: Это же ужасно - обожаемым собачьим кликером кликать. Жадность и ревность захватит собачье сердце - мало того, что хозяин вдруг занимается не с собакой, а с летучим нахлебником, да еще клик похожий - тот же щелчок жести, только другой тональности, с той же привычной для вам частотой.
Вы можете свистеть, чмокать губами, щелкать деревянными кастаньетами - любой мгновенный сигнал, незнакомый собаке, с успехом станет кликом для птицы.
Добавлено

 

Т.е. можно по идее использовать хоть кликер, хоть какое-то кодовое слово, которое станет условным поощрением?

201850[/snapback]



да. Главное, чтобы было короткое, быстрое и с одной и той же интонацией, одинаковой громкости :crazy: Изменено пользователем manasmult
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

где кликеры приобретаются? В зоомагазинах? И что из себя представляют визуально?

201850[/snapback]



В зоомагазинах. Любая фигня с металлической пластиной, стоимость их от 20 до 200 рублей, разница их только в удобстве и настраиваемости щелканья. Если продавец в крупном зоомагазине начинает отпираться и говорить, что такого чуда у них нет - не верьте, кликеры валяются вместе со свистками и карабинами обычно; объясните продавцу, что эта такая щелкающая штучка с пластинкой, и он сообразит, что это.
http://www.dressirovka.spb.ru/beh/beh37.htm
http://flies.ru/001a.html
Сейчас попробую отсканировать свой кликер :crazy: У меня самый дешевый вариант - и большего мне как-то и не нада :crazy: Кнопочные дорогие, а у этого просто открытая пластина в дырочке.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воть. Пучок одинаковых покупаете и теряете их себе на здоровье :crazy:

post-2382-1168126670_thumb.jpg

Изменено пользователем manasmult
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет!
У меня действительно две собаки подсажены на кликер, но путанницы не возникает. Потому как вскоре каждая собака высняет, что, например, в данный момент звук обращён не к ней.
Это не мешает. В конечном итоге, за границей целыми группами с кликером занимаются и ничего. а потом, вы же не будете заниматься одновременно (кусочек этому, кусочек тому). :)
Тут думаю в другом будет неудобственный прикол, когда попугай научится воспроизводить звук кликера (а рано или поздно это произойдёт), вот тут то он собаке первое время потрепет нервы. :crazy:
Но и то, скоро собака выяснит, что натуральное подкрепление (кусочек или игрушка) есть только у вас, а у попки - нет.
Можно, конечно, для попугая и свисток пользовать. Но...
Почему выбирают кликер: свисток может получиться разной интенсивности и долготы, кликер всегда одинаков.
Слова, типа, "да" или "хорошо" в разное время могут нести неодинаковую эмоциональную окраску. Кликер неэмоционален. И это есть гут.
Так что свисток, конечно, хуже кликера, но лучше слова.
Несколько лет назад нам привозили фильм, в котором киперы французского зоопарка приучали орангов-диабетиков колоть инсулин. Там использовался свисток.

Изменено пользователем Речка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Находите в середине этой страницы про кликер-тренинг - там ссылки на главы из статьи или книги. Особенно интересно введение :) - про дельфинов и свисток.

 

Вообще, кликер не дураки придумали, прямо скажем :). Но всё-таки я не скоро решусь щёлкнуть попугаю в присутствии собаки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы тренер???

201930[/snapback]



Нет, я - спортсменка. Занималась аджилити с 2000 года. Сейчас - обидиенс и фризби. :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
ага, полный офф, мне уже стыдно :). Но у меня это сейчас - свежая идея, всё время в голове сидит :). Щен - японский шпиц. Сука, импортированная из Финляндии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот интересно: у собак работа с кликером основана на сильной мотивации, желании получить что-либо, плюс на склонности к манипулированию партнёром. А как попугая подсадить на кликер? :dribble:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
семечкой :nyam:
или орешком...

 

Многие за орешек родину продадут... как моя собачка за сыр :nyam:

 

Наверное, это сойдёт за желание получить что-либо?.. А склонность к манипулированию (не знаю, причём тут кликер) у попугаев ох-хо-хо как развита!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А склонность к манипулированию (не знаю, причём тут кликер)

203529[/snapback]



Ну вроде как считается, что при кликер-тренинге собака думает, как бы заставить вас дать ей кусок, т.е. типа она вас дрессирует :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

yamochka,
а, прикольно :).

 

Одна собака другой:
- Знаешь, что такое уловный рефлекс? Это когда звонит звоночек и люди в белых халатах тащат нам еду!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

guskin,
Значит моя догадка, что на шпицовом были вы, верна. Поздравляю с малышом! А я уже год на померанца созреваю, кажется в этом году дозрею таки. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Xan,
непонято... а на аватаре не померанцы??

 

С малышкой, с малышкой! Она сейчас со мной на работе - её все обожают :).
Спасибо за поздравления!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

непонято... а на аватаре не померанцы??

203670[/snapback]



Померанцы ... приятельницы, подпалая - мамочка моей будущей девочки (ттт)

 

Она сейчас со мной на работе - е? все обожают

203670[/snapback]



На работе :o вряд ли меня с собакой пустят на работу, правда амадинки жили месяца три, повезло вам с работой :grin:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите,знатоки!Кликер недавно купила,а вот дрессировать ещё не начинала.У меня такой вопрос:его нужно использовать на первых этапах дрессировки или всегда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
семечкой :nyam:
или орешком...

 

Многие за орешек родину продадут... как моя собачка за сыр :nyam:

 

Наверное, это сойдёт за желание получить что-либо?.. А склонность к манипулированию (не знаю, причём тут кликер) у попугаев ох-хо-хо как развита!!

203529[/snapback]


 

Прям, очень так любят семечки?
А про манипулирование, правильно написали ниже. Собаки очень склонны к социальной манипуляции.

 

Добавлено

 

Подскажите,знатоки!Кликер недавно купила,а вот дрессировать ещё не начинала.У меня такой вопрос:его нужно использовать на первых этапах дрессировки или всегда?

203758[/snapback]



Кликер это - объяснялка. С его помощью легче объяснить животному, чего вы от него хотите. Как только команда выучена, её больше не делают с кликером. Но если вы захотите "подчистиь" эту команду: ускорить её выполнение, трансформировать её во что-то иное, то можете смело опять брать кликер.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прям, очень так любят семечки?

203798[/snapback]



Мой жако просто трясется. Для каждого попугая своё лакомство, конечно, но в общем случае - семечко или орешек.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой жако просто трясется. Для каждого попугая своё лакомство, конечно, но в общем случае - семечко или орешек.

203891[/snapback]



А сколько попыток предложить действие у него приходится на одну семечку? Вот если показать, но не дать сразу?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
то есть, если не выполняет то, что хочу, с первого раза?
В общем, много; просто он дикий и в некий момент пугается, зачем это я его семечкой заманиваю, удирает. Тогда приходится его семечкой подзывать обратно. Если не пугается, может долго повторять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
А в какой последовательности должны быть действия:команда-щелчок?Правильно?
И начинать оттачивать команду надо сразу с кликером,или сначала учить,а закреплять уже с ним?
Очень интересная и актуальная для меня тема. :drinks_cheers:
А в аджилити кликер тоже используют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
то есть, если не выполняет то, что хочу, с первого раза?

 

203928[/snapback]



Нет, я имела ввиду начальную стадию, когда действие ещё не подведено под голосовую команду.

 

Добавлено

 

Речка,
А в какой последовательности должны быть действия:команда-щелчок?Правильно?
И начинать оттачивать команду надо сразу с кликером,или сначала учить,а закреплять уже с ним?
Очень интересная и актуальная для меня тема. :drinks_cheers:
А в аджилити кликер тоже используют?

204035[/snapback]



И в аджилити, и в обидиенс, и во фризби, и во фристайле.
Но сначала никаких команд нет. первый этап это - приучение к кликеру, второй -закрепление нужного движения. И только потом команда.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

первый этап это - приучение к кликеру, второй -закрепление нужного движения. И только потом команда.

204088[/snapback]



Значит,собака должна быть обучена навыкам команды?Я никак не могу разобраться... :bang:
И в аджилити, и в обидиенс, и во фризби, и во фристайле.

204088[/snapback]



Аджилити и фристайлом занималась,а что такое обидиенс и фризби?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нелли,
Чтобы понять суть кликер-тренинга, Вам лучше всего сначала почитать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку". (если не путаю, ее тут где-то даже Игорь Маскин советовал для общего образования по дрессировке). Очень интересная книга, надо сказать. Просто наберите название в яндексе, ее можно много где скачать в электронном виде.
И есть еще статья Карен уже конкретно по кликер-тренингу собак вот здесь:
http://agility.ru/School/r_School.htm# Там внизу страницы смотрите ДРЕССИРОВКА СОБАК
С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ (кликер-тренинг).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нелли, действительно имеет смысл статейку почитать. Вот вам ещё приятные ссылочки ;);) :
Тут видеоролики
http://www.flies.ru/clickvideos.html

 

 

 

http://flies.ru/mr.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речка,
Спасибо за ссылки!Правда,в голове ещё каша,жаль,что рядом нет знающего человека.Одной трудно разобраться. :bang: А может,паникую больше,боясь испортить собак. :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аджилити и фристайлом занималась,а что такое обидиенс и фризби?

204352[/snapback]



Страсти то какие, фристайл, это что собак на лыжах с крыши надо запускать? :crazy:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Страсти то какие, фристайл, это что собак на лыжах с крыши надо запускать? :crazy:

205941[/snapback]



С парашютом :rofl:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Страсти то какие, фристайл, это что собак на лыжах с крыши надо запускать?

205941[/snapback]



Это танец с собакой.
Хотя можно и на лыжах с парашютом....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нелли, я тоже люблю с собаками вечерком повальсовать :crazy:

 

Бывает пригласит..... и понеслось..

Изменено пользователем Т.Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо вам всем щелкаете кликерами, а у меня глухая собака, прямо бордос в танке, поэтому хоть общелкайся!!!
Но танцует, хоть музыку не слышит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я тоже люблю с собаками вечерком повальсовать

 

Бывает пригласит..... и понеслось..

206256[/snapback]



А теперь вам предстоит вальсировать с черепахами и крокодилами! :crazy:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...
judi online
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.