Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Олеся_77

Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос мой указан в теме - птенец выкормыш или не выкормыш (рожденная в неволе, но выкормленная родителями птица) с точки зрения не удобства будущего владельца, а здоровья самой птицы.

 

По моей логике, вместе со слюной родителей (как и с молоком матери у млекопитающих) в организм птенца попадают необходимые для иммунитета и иных жизненно-важных функций компоненты. Или я не права?

 

Если есть уже такая тема, дайте, пожалуйста, ссылку. Не нашла.
Спасибо за ответы и внимание!


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitu_la

А в чем суть-то вопроса? Вы ищите себе птенца, или так, дискуссии ради?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Раздел называется "Вопросы приобретения и выбора длиннокрылого попугая", не подумала, что надо еще дополнительно пояснять, что речь о выборе птицы.

 

Наверное, стоит еще пояснить мой вопрос: я, в некотором роде, сама такой вот "выкормыш", из-за этого (со слов многих врачей) всю мою жизнь меня преследуют те или иные проблемы со здоровьем. Не смертельно, но неприятно и иногда весьма болезненно.
Потому хочется, чтобы у моей птицы не было таких явлений.


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Славаа

в неволе птицы первое время кормят сами а потом их человек уже докармливает. если с яйца выкармливать то да но это очень редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Вырастить птенца (особенно сложных видов) под родителями,что бы такой птенец ничем не отличался от ровесников выросших в условиях природы в условиях неволи непростое дело.
Разнообразие кормов,солнечная активность ,свободный полет и очень много других факторов присутствующих в жизни птиц на воле,воспроизвести в условиях неволи особенно на высоких широтах очень трудно ,а некоторые невозможно вообще.
Неплохая статья о вскармливании
http://www.mybirds.ru/groups/popug/breedin...yh_popugaev.php

 

Существуют виды,выкармливание человеком в неволе которых коснулось не сильно в общей массе-кореллы,волнистики,неразлучники и т.д.
Достаточно посмотреть видео на ютубе птиц этих видов живущих на воле,что бы иметь представление- отличаются ли от них птицы тех же видов ,но живущие многими поколениями в неволе .

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

За ответы спасибо!
Речь о длиннокрылых, Рюппеля и Конго в частности, остальные не интересуют.

 

Да, собственно, и вид не важен - важен сам факт того, что при 100% ручном выкармливании здоровье птицы все же страдает. Как я и думала.


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Цитата

 


Вважен сам факт того, что при 100% ручном выкармливании здоровье птицы все же страдает.

 

Приведите факт доказывающий это утверждение)

 

Выкормить можно с любого возраста ,в том числе и с нуля-с отличным результатом!

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Не спорю ни разу, меня вот тоже "выкормили", результат тоже не плох, по крайней мере имею КМС по одному из олимпийских видов, но здоровье "хромает" неприятно и больно. Не хочу, как писала выше, такого своей птичке.

 

По теме: при выборе птицы, как я понимаю, никак не поймешь 100% ли выкормыш или "докормыш", которого начинали кормить родители? Получается, что на 100% можно быть уверенным в том, что птенца кормили родители, только если птенец не ручной? Или даже в этом случае (при условии, что берется птенец сразу, как только ему можно по возрасту переезжать в новую самостоятельную жизнь) может быть осечка?

 

 

 

Этой мой вывод. Про 100% выкормыша. Основываюсь на своем личном опыте (подопытный я), на мнении врачей, на мнении ветеринаров (более 30 лет собаковод).
Про детей- искусственников:
"Дети, не получающие грудного молока, подвержены большему риску появления различных заболеваний – инфекционных, простудных и аллергических, а также отитов, колик, дисбактериоза, ожирения и других болезней, которые могут проявляться в течение всей жизни. Риск кишечных инфекций увеличивается в 10 раз, даже если смесь готовится с соблюдением всех санитарных норм".

 

Источник: http://www.perunica.ru/zdoroviemal/3965-sl...ogo-moloka.html

Изменено пользователем Олеся_77

КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Приведите факт про птиц,в частности про попугаев :)
Сравнивать птиц и млекопитающих(человека в частности) трудно.

 

Что касается Вашего вопроса о конголезах и рюппелях,найти невыкормышей здесь в РФ крайне проблематично если даже вообще возможно,но кто знает :idontno:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Нет у меня таких фактов про птиц, да и не факт, что вообще такие факты есть хоть у кого-то (и что вообще такие исследования кем-либо и когда-либо у птиц проводились), но природа не просто так все задумала, и если у очень многих представителей фауны есть эта взаимосвязь, логично предположить, что у "недообследованной" части она тоже имеется.


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitu_la

И все таки я не понимаю :) Вы резко настроены негативно против выкормышей. В чем вопрос-то? Вы хотите чтоб Вам переубедили? или наоборот - подтвердили?
Почему у Вас возникла такая дилемма - выкормыш или невыкормыш?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

И вот только подумалось, что у яйцекладущих, может, все же эта связь и ниже, вроде как за время бытия "яйцом" и "питания" желтком иммунитет и прочее уже передается, как тут же опроверглось 9 месяцами беременности у людей, за которые, казалось бы, тоже вполне мог получить ребенок все необходимое от матери, но - нет.

 

Я хочу, что бы моя птица не страдала только из-за того, что мне, как владельцу, удобнее брать выкормыша. Особенно, если учесть малое кол-во ветеринаров-орнитологов на крылатую душу населения и скоротечность процессов в организме птицы. Увы, приходилось терять птицу просто потому, что даже анализы никто не мог взять (сова на аве). К выкорму отношения не имеет, но к ветеринарии - да.

 

И суть вопроса была именно в том, есть ли какие-то достоверные факты, что это не так/или так (негативное влияние 100% ручного вскармливания), но, как вижу, их нет.
Я не против выкормышей, скорее, хотела, чтобы мои сомнения развеяли и сказали, что вот те и те источники достоверно говорят, что ручной выкорм не влияет на здоровье, но пока этого не случилось.

Изменено пользователем Олеся_77

КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Вероятно,разного рода исследования проводятся крупными производителями кормов в целях его постоянного совершенствования (корма).
Цитата
, логично предположить, что у "недообследованной" части она тоже имеется.

 

Так же логично предположить что некоторые крупнейшие зарубежные питомники, которые выращивают птенцов с нуля и держатся на рынке многими десятилетиями, сохраняют высокую репутацию и славятся своими птицами, такие исследования все же возможно провели :)

 

http://www.avesint.com/guarantee.html

 

http://www.avesint.com/2003nursery.html
http://avesint.com/2004nursery2.html
http://www.avesint.com/2005nursery.html
http://www.avesint.com/2006nursery1.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Спасибо за ссылки! Как раз читаю сейчас одну из них.

 

Годы работы в сфере рекламы научили делить на два пользу любого рекламируемого продукта и умножать на два вред от него. Условно.
Уверена, что даже если питомники и проводили такие исследования, то трактовать они их будут в своих интересах, не так ли? :-)

 

Имела ввиду независимые исследования биологов-орнитологов-ветеринаров.

 

Я хочу выкормыша, тем более, что по интересным мне видам, как написано выше, найти не выкормыша - проблемно или нельзя, но еще больше хочу, чтобы птичка была в первую очередь максимально здорова.

 

Спасибо, что помогаете разобраться в этом вопросе!


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Цитата
И вот только подумалось, что у яйцекладущих, может, все же эта связь и ниже, вроде как за время бытия "яйцом" и "питания" желтком иммунитет и прочее уже передается, как тут же опроверглось 9 месяцами беременности у людей, за которые, казалось бы, тоже вполне мог получить ребенок все необходимое от матери, но - нет

 

Интересное пришло на ум-птенцы выводковых птиц( куры,фазаны,утки,гуси,перепелки...) вылупляются и начинают отыскивать и потреблять корма самостоятельно,родители не принимают в их вскармливании никакого участия ,кроме как помогают им находить окружающий корм.Это повторюсь-выводковые птицы ,но и на их примере хорошо понятно как трудно по физиологии сравнивать птиц и млекопитающих!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

"первые несколько дней самка отрыгивает зобную жидкость, содержащую огромное количество бактерий и микроэлементов с электролитами, а затем, когда весь пищеварительный тракт птенца заселен микрофлорой, начинает потихоньку наполнять зоб полупереваренной пищей в течение всего дня. Повторить такое в искусственных условиях человеку пока не представляется возможным. Те лактобактерии и ферменты, которые содержатся в искусственных кормах, плюс пробиотики, дающиеся отдельно, позволяют более-менее заселить пищеварительный тракт птенца только на 3-4 неделе, в то время как в гнезде этот процесс занимает 3-4 дня!"
вот по первой ссылке, что Вы дали, про выкармливание. Примерно об этом я и думаю.


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

цитата
У нас в стране еще очень широко распространено мнение, что искусственно выкормленные птенцы гораздо менее жизнеспособны, чем птицы, выкормленные своими или приемными родителями, и поэтому заниматься этим нецелесообразно. Имея возможность наблюдать и сравнивать искусственно и "естественно" выращенных птиц вплоть до их половой зрелости и размножения, смеем заметить, что это совсем не так, а скорее - наоборот!

 

Это так же отсюда
http://www.mybirds.ru/groups/popug/breedin...yh_popugaev.php

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

У нас в стране еще очень широко распространено мнение, что искусственно выкормленные птенцы гораздо менее жизнеспособны, чем птицы, выкормленные своими или приемными родителями, и поэтому заниматься этим нецелесообразно. Имея возможность наблюдать и сравнивать искусственно и "естественно" выращенных птиц вплоть до их половой зрелости и размножения, смеем заметить, что это совсем не так, а скорее - наоборот!

 

Это так же отсюда
http://www.mybirds.ru/groups/popug/breedin...yh_popugaev.php


Да, я это прочитала все. Но факт именно передачи различных важных-нужных-штук от матери у птиц, получается, присутствует, и насколько за эти 3-4 недели вместо 4 дней может пострадать текущее и будущее здоровье птенца - не ясно. Наверное, в идеальных условиях, может и не пострадать. Либо, наоборот, в не совсем подходящих и будучи ослабленным, птенец погибнет до достижения самостоятельного возраста. А выживет - получит собственный, не материнский иммунитет.

 

Эх, чем дальше в лес...


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Цитата

 

насколько за эти 3-4 недели вместо 4 дней может пострадать текущее и будущее здоровье птенца - не ясно

 

Цитата из статьи ещё раз :)
У нас в стране еще очень широко распространено мнение, что искусственно выкормленные птенцы гораздо менее жизнеспособны, чем птицы, выкормленные своими или приемными родителями, и поэтому заниматься этим нецелесообразно. Имея возможность наблюдать и сравнивать искусственно и "естественно" выращенных птиц вплоть до их половой зрелости и размножения, смеем заметить, что это совсем не так, а скорее - наоборот!

 

Цитата

 

Имела ввиду независимые исследования биологов-орнитологов-ветеринаров.

 

Может немного не то ,но все равно интересно.

 

http://www.parrotsdailynews.com/is-parrot-...-rearing-young/

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Славаа

знакомая разводит конго.забирает на докорм от 10 дней. смотрит как родители кормят.одного оставила в итоге родители перестали его кормить. вот как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛеСя 7

Вот еще немного информации:

 

http://vkdoc.ru/bolezni_ptitc/ptenci_popugaev_problemi.html

 

Хотя,я не совсем согласна с данной статьей. Стоит оглянуться на практику:-Кто и с какими птицами чаще обращается к врачам орнитологам?И с какими проблемами. Думаю,если покопаться,то такая статистика присутствует и она никак не в пользу птиц,выловленных в природе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Вот еще немного информации:

 

http://vkdoc.ru/bolezni_ptitc/ptenci_popugaev_problemi.html

 

Хотя,я не совсем согласна с данной статьей. Стоит оглянуться на практику:-Кто и с какими птицами чаще обращается к врачам орнитологам?И с какими проблемами. Думаю,если покопаться,то такая статистика присутствует и она никак не в пользу птиц,выловленных в природе.


так речи о природниках и нет.
Речь о 100% выкормышах и о "докормышах".
Пока для себя делаю вывод, что "докормыши" в плане здоровья должны быть посильнее 100%выкормышей. Только как их определить при покупке?

 


знакомая разводит конго.забирает на докорм от 10 дней. смотрит как родители кормят.одного оставила в итоге родители перестали его кормить. вот как то так.

А не поделитесь контактами в личку? Спасибо заранее!

КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стерлиция

Олеся_77, Олеся, утверждения в отношении кормления и в случае в детьми довольно спорно. Сколько людей - столько и мнений. И на ГВ дети болеют , и без него тоже.
В случае с птицами я против так называемых "докормышей". В условиях неволи, на мой взгляд, подобрать необходимый рацион птицам довольно сложно для того, что бы они выкормили полноценных птиц.
Я видела птенца жако ,выкормленного родителями, рахит в самой запущенной стадии. Птица не может летать, даже нормально ходить ей сложно... вот такой иммунитет! А вот птенцы,выкормленные с нуля, кривыми - косыми мне не попадались... Если кормить специализированной смесью конечно.

 

Не думаю, что вы найдете попугаев Рюппеля (Рюппеля точно нет) или конго выкормленных родителями...

 

При покупке никак не определите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Олеся_77, Олеся, утверждения в отношении кормления и в случае в детьми довольно спорно. Сколько людей - столько и мнений. И на ГВ дети болеют , и без него тоже.
В случае с птицами я против так называемых "докормышей". В условиях неволи, на мой взгляд, подобрать необходимый рацион птицам довольно сложно для того, что бы они выкормили полноценных птиц.
Я видела птенца жако ,выкормленного родителями, рахит в самой запущенной стадии. Птица не может летать, даже нормально ходить ей сложно... вот такой иммунитет! А вот птенцы,выкормленные с нуля, кривыми - косыми мне не попадались... Если кормить специализированной смесью конечно.

 

Не думаю, что вы найдете попугаев Рюппеля (Рюппеля точно нет) или конго выкормленных родителями...

 

При покупке никак не определите.


Под докормышем я в данном случае имею ввиду птенцов, которые сначала кормились родителям только тот период, который необходим для, как было сказано в статье на сайте, "заселения" пищеварительного тракта птенца жизненноважными бактериями и прочим. Это, как написано в той же статье, 3-4 дня. Технически оба птенца будут назваться выкормышами. Один 100%, другой - 97-99%. Вся разница :)

 

По поводу детей - я такой "выкормыш", моя племянница, мне более чем достаточно фактов для того, чтобы сделать вывод о важности и необходимости кормления детей именно материнским молоком, особенно в самый ранний период жизни.


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Цитата

 

По поводу детей - я такой "выкормыш", моя племянница, мне более чем достаточно фактов для того, чтобы сделать вывод о важности и необходимости кормления детей именно материнским молоком, особенно в самый ранний период жизни

 

Как вообще на полном серьезе можно сравнивать человека(представителя класса млекопитающих) и птиц( которые произошли от древних пресмыкающихся)?

 

Образно говоря разница в физиологии примерно такая же как между собаками,кошками,обезьянами,слонами и черепахами,хамелеонами,крокодилами и игуанами.

 

Вы как собаковод перенимаете опыт у например заводчиков черепах? :)

 

Цитата

 

которые сначала кормились родителям только тот период, который необходим для, как было сказано в статье на сайте, "заселения" пищеварительного тракта птенца жизненноважными

 

Из этой же статьи

 

Цитата

 

Подавляющее большинство крупных попугаев мы выкормили "с нуля",

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/breedin...yh_popugaev.php

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стерлиция

Олеся_77, Спорить на тему детей бессмысленно и бесполезно. мухи отдельно от котлет должны быть.
Хочу вам сказать одну вещь, когда речь идет о разведении крупных попугаев, ни то, что птенцов,часто даже яйца не оставляют паре на высиживание.
Я думаю, что Вы зря переживаете. Выкормыши с нуля отличные , здоровые птицы.
В любом случае,честно говоря , найти птенца выкормыша конго или Рюппеля уже удача, а выбирать кого из кого - это вообще получится ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Цитата

 

По поводу детей - я такой "выкормыш", моя племянница, мне более чем достаточно фактов для того, чтобы сделать вывод о важности и необходимости кормления детей именно материнским молоком, особенно в самый ранний период жизни

 

Как вообще на полном серьезе можно сравнивать человека(представителя класса млекопитающих) и птиц( которые произошли от древних пресмыкающихся)?

 

Образно говоря разница в физиологии примерно такая же как между собаками,кошками,обезьянами,слонами и черепахами,хамелеонами,крокодилами и игуанами.

 

Вы как собаковод перенимаете опыт у например заводчиков черепах? :)


ну, вроде как в современной систематике птицы = динозавры (ящеротазовые-тероподы-...)

 

Однако, не важно, к какому классу относятся существа, в большинстве своем для малышей нужны тепло, опред. влажность и питание. Это общее для всех видов хордовых. Если ошибаюсь, поправьте.

 

Безусловно, крокодилы не кормят, но переносят своих малышей к воде... кроме того, все, кто не выкармливает свое потомство, многоплодны. Эта многоплодность в том чиле гарантирует выживаемость вида. У крокодилов, черепах, ящериц и иже с ними - явно не по 2-3 яйца в кладке. Да и крокодилы вообще отдельная тема в плане иммунитета - http://earth-chronicles.ru/news/2015-03-04-77084 Про иммунитет черепах тоже интересно, например, морских - http://goodnewsanimal.ru/news/pochemu_mors...2013-06-02-3344 и т.д.

 

Т.е., если покопаться в теме, каждое животное выработало в течение существования своего вида ту стратегию выживания своего потомства, которая гарантирует выживание и самому виду. И если животное (хоть бегемот, хоть чихуа-хуа, хоть орел) выкармливает свое потомство - на то есть важная потребность потомства, а не просто какая-то прихоть природы.

 



Олеся_77,
Я думаю, что Вы зря переживаете. Выкормыши с нуля отличные , здоровые птицы.
В любом случае,честно говоря , найти птенца выкормыша конго или Рюппеля уже удача, а выбирать кого из кого - это вообще получится ли?

Тут соглашусь.
Но если знать о проблеме, многие негативные последствия можно предупредить, например, добавляя к питанию комплексные пробиотики и т.п. Наверное, сейчас имеет смысл повернуть вопрос в это русло. Раз выбора особо нет.

КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MarinaS

Ну и я выскажусь, можно?
Часто кормим и с нуля.
При этом - оставляем птенцов и себе на рост и будущее разведение.
Причем - эти птенцы даже предпочтительнее, чем диколовленные.
Если, как Вы полагаете, они слабые - то зачем бы? :)
Опять же - при искусственном выкармливании - самое важное - чем и как кормили.
Мой собственный ребенок - тоже искусственник, при этом, ттт, здоров как бык. К 29 годам даже к стоматологу ходит только на "посмотреть".
Кормили его в свое время хорошими зарубежными смесями. А вот если бы на манной каше рос - скорее всего действительно бы повылазила куча проблем рано или поздно.


Евгений  и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи.  Собственное разведение.

Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем.

Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды.

(495) или (985) 222 22 три шесть,    2222236@mail.ru,

Растут птенцы:

- ожереловых попугаев синей мутации,

- краснохвостых жако,

- александрийских попугаев,

- пирруры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Ну и я выскажусь, можно?
Часто кормим и с нуля.
При этом - оставляем птенцов и себе на рост и будущее разведение.
Причем - эти птенцы даже предпочтительнее, чем диколовленные.
Если, как Вы полагаете, они слабые - то зачем бы? :)
Опять же - при искусственном выкармливании - самое важное - чем и как кормили.
Мой собственный ребенок - тоже искусственник, при этом, ттт, здоров как бык. К 29 годам даже к стоматологу ходит только на "посмотреть".
Кормили его в свое время хорошими зарубежными смесями. А вот если бы на манной каше рос - скорее всего действительно бы повылазила куча проблем рано или поздно.

Марина, речи о диколовленных в этой теме не идет.
О многих проблемах взрослые дети не сообщают родителям. Надеюсь, что у Вашего сына и правда все хорошо и на нем действительно никак не отразилось искусственное вскармливание. Искренне этого желаю!

 

Если снова говорить о детях: все искусственники ведь вынужденные, не так ли? Ни одна здравомыслящая мать, имея выбор, - ГВ или смесь из магазина - не выберет смесь.

Изменено пользователем Олеся_77

КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MarinaS

И по поводу статьи - ЖКТ все равно заселится - за 3-4 дня или за 3-4 недели. :) ....ну если все делать правильно.


Евгений  и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи.  Собственное разведение.

Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем.

Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды.

(495) или (985) 222 22 три шесть,    2222236@mail.ru,

Растут птенцы:

- ожереловых попугаев синей мутации,

- краснохвостых жако,

- александрийских попугаев,

- пирруры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Цитата

 

ну, вроде как в современной систематике птицы = динозавры

 

Происхождениие птиц достаточно спорный вопрос

 

http://paleonews.ru/index.php/new/383-scansoriopteryx

 

Создать условия подобными природным ,птицам находящимся в неволе,достаточно трудно а некоторые-невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стерлиция
Но если знать о проблеме, многие негативные последствия можно предупредить, например, добавляя к питанию комплексные пробиотики и т.п. Наверное, сейчас имеет смысл повернуть вопрос в это русло. Раз выбора особо нет.

 


Смеси для выкармливания содержат все необходимое. Если заводчик правильно выкармливает птицу, птенец здоров и весел, ест сам к моменту продажи , нет проблем с переваримостью ,то, на мой взгляд, пробиотики ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Цитата

 

ну, вроде как в современной систематике птицы = динозавры

 

Происхождениие птиц достаточно спорный вопрос

 

http://paleonews.ru/index.php/new/383-scansoriopteryx


что не отменяет

ну, вроде как в современной систематике птицы = динозавры

на палео я частенько бываю ) и на ньюз, и на форуме.

 


Цитата
Создать условия подобными природным ,птицам находящимся в неволе,достаточно трудно а некоторые-невозможно.

птицы адаптируются к предлагаемым условиям и способны за первые 4 дня передать организмы, необходимые в том числе для иммунной системы птенца, у которого пока еще нет собственной ИС.

 

Хотя вот тут http://www.allvet.ru/knowledge_base/immunology/immunitet.php говорится, что у птиц (у кур в частности) иммунные антитела птенцам передаются все же через желток, так что, предположительно, кроме длительности "заселения" пищеварительного тракта полезной живностью 100% выкармливание ни на что не влияет.
Спасибо всем, что более-или-менее помогли разобраться в вопросе!

 

З.Ы.: если будут еще какие-то находки по теме, покидайте, пожалуйста, ссылки.

Изменено пользователем Олеся_77

КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

По поводу происхождения класса птиц-не спорю,так как отдельно этой темой особо не интересовался :)
Что от рептилий,что от пресмыкающихся -в любом случае сравнивать птиц и млекопитающих достаточно трудно).

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

http://www.unboundmedicine.com/medline/cit...ssive_immunity_

 

Яйцо птиц содержит антитела которые передаются в желток из крови самки для обеспечения иммунитета птенца.

 

Вообще информации на эту тему в интернете на английском очень много :)

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

http://www.unboundmedicine.com/medline/cit...ssive_immunity_

 

Яйцо птиц содержит антитела которые передаются в желток из крови самки для обеспечения иммунитета птенца.

 

Вообще информации на эту тему в интернете на английском очень много :)

 

я об этом написала выше

 


Хотя вот тут http://www.allvet.ru/knowledge_base/immunology/immunitet.php говорится, что у птиц (у кур в частности) иммунные антитела птенцам передаются все же через желток, так что, предположительно, кроме длительности "заселения" пищеварительного тракта полезной живностью 100% выкармливание ни на что не влияет.
Спасибо всем, что более-или-менее помогли разобраться в вопросе!

 

З.Ы.: если будут еще какие-то находки по теме, покидайте, пожалуйста, ссылки.


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mesotypus

Цитата

 

Я об этом написала выше

 

Так же Вы и написали и такое :)

 

Цитата

 

птицы адаптируются к предлагаемым условиям и способны за первые 4 дня передать организмы, необходимые в том числе для иммунной системы птенца, у которого пока еще нет собственной ИС.
И ещё

 

Цитата

 

З.Ы.: если будут еще какие-то находки по теме, покидайте, пожалуйста, ссылки

 

 

 

Цитата от mesotypus

 

http://www.unboundmedicine.com/medline/cit...ssive_immunity_

 

Яйцо птиц содержит антитела которые передаются в желток из крови самки для обеспечения иммунитета птенца.

 

Вообще информации на эту тему в интернете на английском очень много :)

 

Разумеется, в случае уже снесенного яйца оно уже содержит ПЕРЕДАННЫЕ антитела :)

Изменено пользователем mesotypus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олеся_77

Цитата

 

Я об этом написала выше

 

Так же Вы и написали и такое :)

 

Цитата

 

птицы адаптируются к предлагаемым условиям и способны за первые 4 дня передать организмы, необходимые в том числе для иммунной системы птенца, у которого пока еще нет собственной ИС.
И ещё

 

Цитата

 

З.Ы.: если будут еще какие-то находки по теме, покидайте, пожалуйста, ссылки
Цитата от mesotypus

 

http://www.unboundmedicine.com/medline/cit...ssive_immunity_

 

Яйцо птиц содержит антитела которые передаются в желток из крови самки для обеспечения иммунитета птенца.

 

Вообще информации на эту тему в интернете на английском очень много :)

 

Разумеется, в случае уже снесенного яйца оно уже содержит ПЕРЕДАННЫЕ антитела :)

 

Спасибо за ссылку! :)
свое высказывание я же сама и опровергла, вот к чему предыдущее сообщение было


КО-команда - команда помощи попавшим в беду кавказким овчаркам. Кавказские овчарки в добрые ответственые руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sveta_gel

Доброго вечера всем. Давно мечтаю завести какаду, был опыт содержания волнистых, Амазона. Появилась возможность взять выкормыша у заводчика в возрасте 2 месяцев. Естественно необходимо будет докармливать- морально к этому готовы. 

У кого был подобный опыт вскармливания Нутриберд- как часто кормить? До какого возраста? Когда начинать переводить на каши, зерновую смесь и фрукты? Всем спасибо за ответы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стерлиция
16 часов назад, Sveta_gel написал:

Доброго вечера всем. Давно мечтаю завести какаду, был опыт содержания волнистых, Амазона. Появилась возможность взять выкормыша у заводчика в возрасте 2 месяцев. Естественно необходимо будет докармливать- морально к этому готовы. 

У кого был подобный опыт вскармливания Нутриберд- как часто кормить? До какого возраста? Когда начинать переводить на каши, зерновую смесь и фрукты? Всем спасибо за ответы!

Светлана и в этой теме вам отвечу, что как кормить и чем должен вам объяснять заводчик при покупке, если это заводчик , а не недобросовестный перекупщик(((. Частота кормлений, перевод на самостоятельное питание для какаду схематично не расписать, надо птицу видеть, отслеживать вес, согласно возрасту уже подбирать схему перевода... Заводчик сам предлагает птице мягкие корма или только кашей кормит?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sveta_gel

@Стерлиция спасибо огромное за ответ! Сейчас птенец ещё у заводчика, будем забирать его через неделю. Хотели чуть попозже чтобы подрос он, но не получается-уезжаем в другой город поэтому придётся раньше. Буду надеяться что все обьяснит при продаже, но хочу морально подготовиться- узнать побольше 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Славаа

а другой город далеко находится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стерлиция

Вы сначала, перед тем ,как забирать,  выясните все про документы. Потому что обратно птенца у вас вероятнее всего  никто не заберет -  животные обмену и возврату не подлежат, тут все от заводчика зависит. В Москве сейчас все строго, ветконтроль все знает про СИТЕС, документы проверяют и без сертификата птицу не выпустят. Прям звоните в аэропорт и спрашивайте - что надо.  Справка по форме номер 1 - не является документом на птицу!!!  

Обратитесь в авиакомпании, которые летают по предполагаемому направлению - разрешат ли вам взять птицу на борт самолета ( птенец маленький. кормить надо будет раз в 6 часов хотя бы) то есть багаж не подойдет. Совсем не много а.к. разрешают взять птицу на борт, проще сказать кто разрешает. 

При покупке птицы  просите договор купли продажи. Поговорите с заводчиком, что будите делать, если не получится вывести птицу.

Узнайте есть ли в продаже там, где вы планируете быть , корма для ручного вскармливания, если нет - закажите из Москвы,хотя с ними и тут сейчас небольшой перебой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.