Эймериоз, проблемы с печенью у воронки Сары

[Jennytta]

Сара- вороненок, найдена 6 июня 2016 года. Повреждено крыло, не ходила, лежала на асфальте в центре Санкт-Петербурга.
Период птенчиста прошла хорошо, ела мешанку( как описано здесь на форуме) каши, творог, перепелинное яйцо. Сердце говяжье сырое, говядина сырая, кура варенная , шейки. Аппетит был хороший, училась ходить. Ветеринал приезжал на дом- подвязал крыло, взял из зоба мазок и я его сдавала в эксплану вместе с пометом на: орнитоз, глисты. Все отрицательно.
Птица росла зоровой и веселой, все лето ездила гулять с ней в лес по выходным.. Вырос хвост и крылья, даже летала от подоконника до дивана- метра 2-3.
Жила на большой лоджии( правда не солнечной) в клетке для собак - с июня по октябрь. Из за помета вроде беспокоилась, но вроде он был нормальным, почти класическим. Добавляла витамины немецкие для птиц.
С августа хвост как то исчез( обтрепался) и маховые крылья тоже как срезались.. Смена пера мелкого на грудке и головке прошла хоршо - из волнистого детского стала гладкой))))
Поблемы я заметила с пометом где- то с осени. Помет стал не нравиться, как плохо переваренная пища, зеленоватй, с пузыриками, коричневатый.. Я все паниковала на форуме((((( в корм добавила мучных червей с осени.... Может после них ( это я сейчас думаю) ухудшилась печень- жирные очень....
В ноябре и декабре я сдала опять на яцеглист , сальмонелез, копрограмму, орнитоз и бак . Посев. Прилагаю результаты. Все отрицательно. Подавала карсил пару недель..
Перья из хвоста каждый месяц вырастают две штуки и на уровне 5 см они отваливаются. Пару раз она все заливала таким количесвом крови- что страшно. Алая, венозная, огромными каплями.. Я вызвала орнитолога- он перевязал перо...... Прописал витамины и др... Вес она потеряла за осень- я чувствую по весу на руке... Стала легче и конечно мешьше есть... Не как птенец..
И вот в начале февраля- она как то неудачно спрыгнула и сидела день на одной ноге, а на следующий день я увидела, что крыло с той же стороны она как будто хочет от веревок освободить.. Делает такое движение.. И стала в нем перо большое чистить все время.... И залила все огромным колическвом крови.....
И тут я поехала в Зеленый попугай- ..... Посмотрели, сказали, что растяжение крыла.... Пухоедов нет и жто она сама там выкусывает перо( оно не открывается из футляра и наверно чешется)))) увидели помет свежий и сразу сказали , что у нее какие то проблемы... Взяли из попы соскоб и под микроскопом нашли паразитов- Эймироз...... Дали ей стоп- кокцид- 2 деления инсулинового шприца, травматин в рот...
Прописали Стоп- кокцид по0,2 м каждые три дня- 5 раз, кальций 1 таб в день, Лиарсин-0,4 мм внутрь, витамин Чик- тоник и аптерин - коготь..
Я купила стоп кокцид, лиарсин... Но что то пошло не так... Видимо Стоп- кокцид что то сделал и у нее сразу изменился помет на черно- бордово коричневый..... Через три дня я позвонила в Зеленый попугай- и они сказали, что тогда не надо пока даватьС топ- кокцид, видно пошел резкий поцесс отторжения паразитов и закровил кишечник... Я показала помет на фото- сказали, что это печень, а не кровь...... Но на белой салфетке- от помета впитывался розоватый цвет- как сукровица....
Выписали нам фтолазо-1/4 на 3 мл воды и давать 1,5 мл 2 раза, чик - тоник в воде, Лиарсин....
Не скажу, что помет стал намного лучше......
Сегодня уже не дала фтолазаол утром- почитала, что если есть кандиды в кишечнике- то будет только щуже..
Дала сегодня Энтеросгель, Бифидоворм бэби, Лиарсин и Травматин, Карсил 1/4... Чик тоник убрала( прочла, что витамины дают нагрузку на печень).. Ребенок уже меня боиться и убегает от шприца))))
ЧТО ДЕЛАТЬ!!!! СОВЕТУЙТе- ... Боюсъ потерять время и что то произойдет необратимое с моей любимой Сарочкой!!!!!!
Хочу опять под микроскоп сдать соскоб и на еще бактерии, может там и антибиотик нужен.. Они еще рекомендовали Гетрал уколы!!! Я отказалась....
Фото помета с понедельника до сегодняшнего утра...

 

А это фото помета за декабрь
Фото, как она сейчас живет на своей застекленной лоджии и видео первых дней)) моей крошечки)))

 

Все фото перемешались((((( не умею правильно сделать

 

Самые нижние- это декабрь, и где она на ветках сидит!

trim.3E39CA2B_48BC_4E4F_A0D9_454EB66BCE29.MOV

[fishka]

Я давал аналог Стоп кокцида (с тем же действующим веществом), ничего подозрительного не замечал. А в какой дозировке Вы давали? 5 раз в день?

 

Вот похожая тема, я бы выполнил рекомендации 25-го поста (в частности Карсил 2 таблетки в сутки, только коричневую оболочку смойте, что-бы не окрашивала помет), пока нет других. И проверьте помет на кровь, полейте его перекисью и посмотрите, будет пузыриться или нет. Вообще ищите рекомендованных спецов или с связывайтесь с Zosia.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем fishka

[KamaRo]

Jennytta, про стоп-кокцид вы пишете что в первый день в ЗелПопе дали 2 деления инсулинового шприца -это сколько? Если брать инсулинку в 1 мл с 50 делениями, то 1 деление 0,02 мл. Потом последующие разы давали 0,2 мл. На вскидку сказать не могу много или мало. Сколько в стоп-кокциде было действующего вещества? 50 мг? в суспензии?
У птицы кандидоз? подтверждено анализами? Файл для скачивания у меня не считывается, там видео?
У вороны помимо эймерий наверняка целый набор гельминтов (возможно лаборатория не может определить, либо в той порции помета не было паразитов).

 

В прилагаемых результатах анализ крови КОШКИ и птичья копрология.

 

Клетка большая? птица нормально реагирует на клеточное содержание (не скачет по прутьям)?

[Jennytta]

Я давал аналог Стоп кокцида (с тем же действующим веществом), ничего подозрительного не замечал. А в какой дозировке Вы давали? 5 раз в день?

 

Вот похожая тема, я бы выполнил рекомендации 25-го поста (в частности Карсил 2 таблетки в сутки, только коричневую оболочку смойте, что-бы не окрашивала помет), пока нет других. И проверьте помет на кровь, полейте его перекисью и посмотрите, будет пузыриться или нет. Вообще ищите рекомендованных спецов или с связывайтесь с Zosia.

 

Приезжал орнитолог на дом... Назначил лечение и какие анализы сдать, для принятия решения об антибиотике или протв эймериоза....
Карсил дают размером со спичечную головку два раза в день!!! Таблетка , а тем более две таблетки карсила погибель для птиц...
И аципол тоже размером со спичечную головку- пока для нормализации процесса в кишечнике.... Немного смекты и на ночь интеросгель с горошинку..... Надо избавиться от поноса...
Питание мягкое риа больше отварного и отвар рисовый можно дать... Поела его с удовольствием( отвар) без сырых фруктов и овощей.. Не купаться....
Пока так.... Ждем анализов и наблюдаем состояние

[Jennytta]

Приезжал орнитолог на дом... Назначил лечение и какие анализы сдать, для принятия решения об антибиотике или протв эймериоза....
Карсил дают размером со спичечную головку два раза в день!!! Таблетка , а тем более две таблетки карсила погибель для птиц...
И аципол тоже размером со спичечную головку- пока для нормализации процесса в кишечнике.... Немного смекты и на ночь интеросгель с горошинку..... Надо избавиться от поноса...
Питание мягкое риа больше отварного и отвар рисовый можно дать... Поела его с удовольствием( отвар) без сырых фруктов и овощей.. Не купаться....
Пока так.... Ждем анализов и наблюдаем состояние

Ps... Как я поняла, после лечения( у той девушки, на которую вы давали ссылку) все было печально,, она больше не писала... Его печень не выдержала((((((.... Они слишком хрупки( птички) для лекарств,,,самое важное правильная дозировка....

[fishka]

Карсил это защита для печени. На форуме, обычно, рекомендуют дозировку от 1 таблетки, длительно, например здесь.

 

самое важное правильная дозировка....

Так сколько в шприце было Стоп кокцид, примерно как на А или B варианте? И так 5 раз в день?

 

[Jennytta]

Карсил это защита для печени. На форуме, обычно, рекомендуют дозировку от 1 таблетки, длительно, например здесь.
Так сколько в шприце было Стоп кокцид, примерно как на А или B варианте? И так 5 раз в день?

 

 

В рекомендации написано 0,2 и в шприце было А))) инсулиновом как я видела два маленьких деления
Да, я конечно знаю, что карсил для печени.. Просто здесь рекомендуют очень большие дозы его( 1 таб или даже 2).. Нам орнитолог прописал 1/20 или со спичечную головку 2 раза в день,,, а в Зелпопе - 1/6 рекомендовали.... Но не целую таблетку....

[fishka]

Ну если похоже на вариант A, тогда посчитаем.

 

Рекомендованная суточная доза 7 мг/кг. Допустим птица весит 400 г, значит в сутки 2.8 мг.

 

Рассчитаем сколько было в одной дозе:
1. два маленьких деления - получается 0.04 - 0.05 мл (для шприцов 100 и 40 UNIT соответственно).
2. если Стоп-кокцид в виде суспензии с концентрацией 50 мг, значит одна доза 2 - 2.5 мг, т.е. не превышает рекомендованную.

 

Я пытаюсь понять не была ли передозировка лекарства причиной. Если эта доза давалась раз в сутки, тогда не нет.
Но если, 5 раз в день или по 0,2 мл (возможно выше Вы опечатались), тогда много.

 

Вообще-то стоит проконсультироваться с Zosia, чтобы не было перебора с лекарствами.

 

P.s.: правда я не представляю, как можно точно выпоить 0,04 мл, без разведения.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем fishka

[Jennytta]

Ну если похоже на вариант A, тогда посчитаем.

 

Рекомендованная суточная доза 7 мг/кг. Допустим птица весит 400 г, значит в сутки 2.8 мг.

 

Рассчитаем сколько было в одной дозе:
1. два маленьких деления - получается 0.04 - 0.05 мл (для шприцов 100 и 40 UNIT соответственно).
2. если Стоп-кокцид в виде суспензии с концентрацией 50 мг, значит одна доза 2 - 2.5 мг, т.е. не превышает рекомендованную.

 

Я пытаюсь понять не была ли передозировка лекарства причиной. Если эта доза давалась раз в сутки, тогда не нет.
Но если, 5 раз в день или по 0,2 мл (возможно выше Вы опечатались), тогда много.

 

Вообще-то стоит проконсультироваться с Zosia, чтобы не было перебора с лекарствами.

 

P.s.: правда я не представляю, как можно точно выпоить 0,04 мл, без разведения.

 

Стоп кокцид дали единожды... Больше не давали... Заменила она его на фтолазол- и я его давала 2,5 дня- два раза в день по 1/4 таблетки разведены в 3 мл и дала дозу 1,5 мл... Может после фтолазола вообще кишки сорвало.... Теперь, как я понимаю надо время на восстановление печени и флоры и переваривания пищи... Сейчас помет жидко зеленоватый.... И коричневатый,,,,, я zosia написала, с просьбой прочитать мой пост и что то рекомендовать....

 

Стоп кокцид дали единожды... Больше не давали... Заменила она его на фтолазол- и я его давала 2,5 дня- два раза в день по 1/4 таблетки разведены в 3 мл и дала дозу 1,5 мл... Может после фтолазола вообще кишки сорвало.... Теперь, как я понимаю надо время на восстановление печени и флоры и переваривания пищи... Сейчас помет жидко зеленоватый.... И коричневатый,,,,, я zosia написала, с просьбой прочитать мой пост и что то рекомендовать....

 

pS. Врач взял помет и проверил на кокциды- не оьнаружены....
Теперь будем дисбактериоз проверять

[Zosia]

По карсилу.
Это просто высушенный экстракт репейника- расторопши пятнистой. Я его у сеюя на "ведьмином огороде" выращиваю, многие попугаи у форумчан семена расторопши горрстями едят.
Карсил (как любое аллопатическое средство) может вызывать аллергию (два случая за 8 лет), а его грнадиозный передоз может вызвать расстройство кишечника(как если птица обожрется травы или овощей).

 

Изо всех гепатопротекторов я знаю только два, которые реально могут вызвать передоз- это гепатовет (но там надо раз в 20 передозить) и гептрал (раз в 10-15).
А карсил и например урсосан предозить нереально (в птицу столько не влезет).

 

Четвертушку таблетки дают АДРЕСНО, и это всего 7.6 мг силимарина. А когда толченый карсил сыплют на корм- то конечно дозу увеличивают.

[Jennytta]

По карсилу.
Это просто высушенный экстракт репейника- расторопши пятнистой. Я его у сеюя на "ведьмином огороде" выращиваю, многие попугаи у форумчан семена расторопши горрстями едят.
Карсил (как любое аллопатическое средство) может вызывать аллергию (два случая за 8 лет), а его грнадиозный передоз может вызвать расстройство кишечника(как если птица обожрется травы или овощей).

 

Изо всех гепатопротекторов я знаю только два, которые реально могут вызвать передоз- это гепатовет (но там надо раз в 20 передозить) и гептрал (раз в 10-15).
А карсил и например урсосан предозить нереально (в птицу столько не влезет).

 

Четвертушку таблетки дают АДРЕСНО, и это всего 7.6 мг силимарина. А когда толченый карсил сыплют на корм- то конечно дозу увеличивают.

 

Мне тоже кажутся слишком маленькие дозировки карсила и пробиотиков....
У нее еще и как я понимаю понос...
С несформрованым калом.... ( раньше он смотрелся просто плохо переваренной пищей и немного бежево- зеленоватым) а после стоп кокцида получился совсем жидкий и темно коричный или даже бордовый..... А кто то сдавал кровь, чтобы посмотреть печень?
Я сдала повторно на сальмонелез, на наличие крови в помете, дисбактериоз....
Я в растеренности.. Тк помет не улучшается...
Яйца перепела убрала из корма- даю рис с гречкой- но она его не ест... Шейки обвариваю пару минут...
Творог.... Чтоб снизить нагрузку на печень... А вдруг там стоп кокцид сорвал всю желудочно кишечную систему... Сейчас поеду еще к одному орнитологу( посоветовали)

 

Мне тоже кажутся слишком маленькие дозировки карсила и пробиотиков....
У нее еще и как я понимаю понос...
С несформрованым калом.... ( раньше он смотрелся просто плохо переваренной пищей и немного бежево- зеленоватым) а после стоп кокцида получился совсем жидкий и темно коричный или даже бордовый..... А кто то сдавал кровь, чтобы посмотреть печень?
Я сдала повторно на сальмонелез, на наличие крови в помете, дисбактериоз....
Я в растеренности.. Тк помет не улучшается...
Яйца перепела убрала из корма- даю рис с гречкой- но она его не ест... Шейки обвариваю пару минут...
Творог.... Чтоб снизить нагрузку на печень... А вдруг там стоп кокцид сорвал всю желудочно кишечную систему... Сейчас поеду еще к одному орнитологу( посоветовали)

 

Мне тоже кажутся слишком маленькие дозировки карсила и пробиотиков....
У нее еще и как я понимаю понос...
С несформрованым калом.... ( раньше он смотрелся просто плохо переваренной пищей и немного бежево- зеленоватым) а после стоп кокцида получился совсем жидкий и темно коричный или даже бордовый..... А кто то сдавал кровь, чтобы посмотреть печень?
Я сдала повторно на сальмонелез, на наличие крови в помете, дисбактериоз....
Я в растеренности.. Тк помет не улучшается...
Яйца перепела убрала из корма- даю рис с гречкой- но она его не ест... Шейки обвариваю пару минут...
Творог.... Чтоб снизить нагрузку на печень... А вдруг там стоп кокцид сорвал всю желудочно кишечную систему... Сейчас поеду еще к одному орнитологу( посоветовали)

 

Вот такие виды помета последние три дня на фоне смекты аципола карсила вчера вчра добавила креон со спич головку
Карсил где то половинка в день( да и то выковыривает)
В день давать половинку карсила нормально? Не слишком желчегонно? Врач из Зелпоп посмотрела на помет и сказал что у нее гепатит а не кровь???? И это от стоп кокцида от 0,2 мл разово??? Так сорвало

[Zosia]

 

В день давать половинку карсила нормально? Не слишком желчегонно? Врач из Зелпоп посмотрела на помет и сказал что у нее гепатит а не кровь???? И это от стоп кокцида от 0,2 мл разово??? Так сорвало

 

Карсил ни разу не желчегонное. ХОФИТОЛ- да.

 

ЗелПоп... без комментариев.

 

Вам надо сдать помет в ЛАБОРАТОРИЮ, например в Ново-Косине. Там нет врачей, там лаборанты сидят и смотрят. А получив на руки бланк с анализом, вы уже можете за его интерпретацией к любому врачу обратиться.

 

Вороне карсила положено до 2 таблеток.
Урсосана- по 7 мг/100 гр в сутки.
Курс- от 2 недель до 2 месяцев.

[Jennytta]

Карсил ни разу не желчегонное. ХОФИТОЛ- да.

 

ЗелПоп... без комментариев.

 

Вам надо сдать помет в ЛАБОРАТОРИЮ, например в Ново-Косине. Там нет врачей, там лаборанты сидят и смотрят. А получив на руки бланк с анализом, вы уже можете за его интерпретацией к любому врачу обратиться.

 

Вороне карсила положено до 2 таблеток.
Урсосана- по 7 мг/100 гр в сутки.
Курс- от 2 недель до 2 месяцев.

 

Zosia, спасибо за ответ! Я сейчас Саре даю карсил 1 таб в день и энетеросгель утром и вечером по 1 кубику разведя с водой.. Поет стал просто желто зеленый , но без темно коричневого и бордового( как был почти. 10 дней) после стоп кокцида.
Желто - зеленоватый и часто жидкий, в прозрачной жидкости.. Особенно много так по утрам- до еды... Сказали мне понаблюдать за этим, чтобы не пропустить почки.... Урсосан что дает?( хотя сама его тоже пила) он санирует желчевыводящие пути, .. Там доза большая - даже не представляю как отмерить птице...
По сдаче анализов- в Питере я сдаю в Эксплану- там только лаборанты тоже. Сейчас сдала на дисбактериоз с чувствительностью ко всем антибиотикам , и др... Сальмонелез пришел отрицательный, у своей кошки тоже сдала( на всякий случай) потому что в ноябре у кошки случился странное заболевание- она не ела и даже не пила!!!! Три дня- естественно была на капельницах- и только два раза был очень жидкий стул!!!! И лимфоузлы увеличены в кишечнике на Узи.... ( я почему то это связала с Вороной) тк она стала жить на домашней лоджии и бегать больше в квартире и пить из кошкиной тарелки.... Почему то мне кажется есть какая то связь( у Сары тоже с осени все испортилось в помете)...
Думаю, на что еще сдать у вороны помет??? Чтоб выявитькакие то инфекции или бактерии, которые дивут в кишечнике, чтобы опить антибиотик или трихопол? А сдавал ли кто то кровь у ворон? Мне орнитолог предложила( но я струсила )))) чтобы узнать состяние печении др органов???? Чо скажете???? Спасибо заранее
Это фото сегодняшнего помета, правда потом стал много жидкого зеленого как вода...
И купила лампу Уфо Аркадия для птиц. Включаю уже два дня над клеткой... На расстоянии 50 см- это нормально ? И около 1-2 часов( утром и вечером)

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Jennytta

[dasha105]

добрый день. поделюсь своим опытом по поводу стоп-кокцида. я всегда беру байкокс 2,5 или 5% - в любой клинике отливают в шприце.

 

у меня голуби.

 

за три года лечения ( много подбираю птиц) никогда, ни у кого не было ни одного осложнения. сто процентный результат, хорошо переносят. совмещала даже с тяжелыми лекарствами- кетоконазолом, другими антибиотиками. работает хорошо. карсил,конечно поддержка ( для веса 300 грамм голубя 1 таб в день). ни у кого печень не отвалилась. по аннотации толказурила- в 10 раз превышающая доза не токсична.

 

курс - три дня один раз-перерыв пять дней-еще два дня. может у ворон там какие-то особенности, в чем я сомневаюсь.

 

на данный момент я не в Москве, поэтому запаслась стопкокцидом. толказурил 50 мг в мл, тоже самое что байкокс 5 процентов. судя по наполнителям- ничего крамольного в стопкокциде не нашла.

 

по дозам - на 300 грамм голубя- 0.03-0.04 мл . не 0.3,0,4 а именно три-четыре малюсеньких первых деления на инсулинке. те меньше 0.05, меньше 0,1 мл.

 

для будущего читайте про мой первый опыт применения байкокса- " кокцидии у голубя и доза байкокса" можете набрать в интернете.

 

какие то спичечные головки пробиотиков и карсила на ворону- это просто смешно.

 

там ну очень подробный расчет. судя по весу вороны максимум дотянет до 0,1 мл.

 

и однозначно НЕ ДАЕТСЯ ОН НИ ДВА РАЗА В ДЕНЬ, НИ ПЯТЬ РАЗ В ДЕНЬ.

 

либо один раз как написано в моей теме( выпаивать дозу,разведенную водичкой до 1 мл-2 мл) или вообще в поилку добавлять.

 

у вас же есть в Петербурге список рекомендованных врачей, я не увидела копрограммы в теме. может там вообще грибковое поражение. посев иногда бывает неинформативен. я делала недавно голубю- по копрограмме обилие бактериальной флоры с зашкаливающим грибковым поражением. пришел ответ- здоров, ничего не высяелось.

 

копрограмму надо хорошо сделать.
для ознакомления
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122899

 

попросите Зосю еще раз глянуть помет. я вижу на одних снимках просто кровь ( кровь м б как при кокцидиях, так и при любом тяжелом воспалении кишечника различной причины) , а на других просто белая моча вообще без какашки - похоже просто на голодный.
кто там увидел печеночный помет- не знаю???

 

я не имею права здесь консультировать- только в голубином разделе. попросите Зосю глянуть помет еще раз.
.
так как воронка домашняя, кокцидии при подборе птицы на улице всегда при ней в малом количестве и иммунитет сдерживает их рост. видимо сейчас что-то произошло, какой-то срыв флоры и иммунитета.

 

рассмотрите вместе с Зосей возможность приема иммунофана ветеринарного, линекс( на голубя 300 грамм идет одна капсула в день на всякий случай,чтобы вы ориентировались, что вороне надо больше).

 

но скорее всего надо бороться с причиной - кокцидиозом, бактериальным или грибковым воспалением ( скорее всего первое) и восстанавливать иммунитет иммунофаном, а флору линексом.

 

сделайте нормальную копрограмму у нормального врача- только это прояснит ситуацию
просто написала мысли для размышления. хочется как-то помочь вам.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем dasha105

[Jennytta]

добрый день. поделюсь своим опытом по поводу стоп-кокцида. я всегда беру байкокс 2,5 или 5% - в любой клинике отливают в шприце.

 

у меня голуби.

 

за три года лечения ( много подбираю птиц) никогда, ни у кого не было ни одного осложнения. сто процентный результат, хорошо переносят. совмещала даже с тяжелыми лекарствами- кетоконазолом, другими антибиотиками. работает хорошо. карсил,конечно поддержка ( для веса 300 грамм голубя 1 таб в день). ни у кого печень не отвалилась. по аннотации толказурила- в 10 раз превышающая доза не токсична.

 

курс - три дня один раз-перерыв пять дней-еще два дня. может у ворон там какие-то особенности, в чем я сомневаюсь.

 

на данный момент я не в Москве, поэтому запаслась стопкокцидом. толказурил 50 мг в мл, тоже самое что байкокс 5 процентов. судя по наполнителям- ничего крамольного в стопкокциде не нашла.
по дозам - на 300 грамм голубя- 0.03-0.04 мл . не 0.3,0,4 а именно три-четыре малюсеньких первых деления на инсулинке. те меньше 0.05, меньше 0,1 мл.

 

для будущего читайте про мой первый опыт применения байкокса- " кокцидии у голубя и доза байкокса" можете набрать в интернете.
какие то спичечные головки пробиотиков и карсила на ворону- это просто смешно.

 

там ну очень подробный расчет. судя по весу вороны максимум дотянет до 0,1 мл.
и однозначно НЕ ДАЕТСЯ ОН НИ ДВА РАЗА В ДЕНЬ, НИ ПЯТЬ РАЗ В ДЕНЬ.

 

либо один раз как написано в моей теме( выпаивать дозу,разведенную водичкой до 1 мл-2 мл) или вообще в поилку добавлять.
у вас же есть в Петербурге список рекомендованных врачей, я не увидела копрограммы в теме. может там вообще грибковое поражение. посев иногда бывает неинформативен. я делала недавно голубю- по копрограмме обилие бактериальной флоры с зашкаливающим грибковым поражением. пришел ответ- здоров, ничего не высяелось.

 

копрограмму надо хорошо сделать.
для ознакомления
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122899
попросите Зосю еще раз глянуть помет. я вижу на одних снимках просто кровь ( кровь м б как при кокцидиях, так и при любом тяжелом воспалении кишечника различной причины) , а на других просто белая моча вообще без какашки - похоже просто на голодный.
кто там увидел печеночный помет- не знаю???

 

я не имею права здесь консультировать- только в голубином разделе. попросите Зосю глянуть помет еще раз.
.
так как воронка домашняя, кокцидии при подборе птицы на улице всегда при ней в малом количестве и иммунитет сдерживает их рост. видимо сейчас что-то произошло, какой-то срыв флоры и иммунитета.

 

рассмотрите вместе с Зосей возможность приема иммунофана ветеринарного, линекс( на голубя 300 грамм идет одна капсула в день на всякий случай,чтобы вы ориентировались, что вороне надо больше).

 

но скорее всего надо бороться с причиной - кокцидиозом, бактериальным или грибковым воспалением ( скорее всего первое) и восстанавливать иммунитет иммунофаном, а флору линексом.

 

сделайте нормальную копрограмму у нормального врача- только это прояснит ситуацию
просто написала мысли для размышления. хочется как-то помочь вам.

 

Dasha,спасибо за отсвет!
Кокцидии проверили дважды- их сейчас нет! С одноразового приема стоп- кокцида!!
Но что то произошло с желудком и печенью, согласна с Вами, что надо лечить сейчас бактерии какиие -то( как узнать какие??? Не знаю на что сдать!!!) и чем???
Сейчас даю карсил - 1 таб в день и интеросгель по 1 куб два раза в день
Сейчас сдан помет на дмсбактериоз с чувствительностью к препаратам. На яйценлист дважды отрицательно!!!
У меня есть аципол и бэби бактисуптил
Креон
В последней встрече с третьим орнитологом уже в ветериирной клинике- сказала , что давать карсил и трихопол от бактерий наверно... Вот хочу дождаться результата на дисбактериоз- может там что то покажет,
Как мне жаль мою малышку!! Она уже на меня шипит и трясется при виде меня(((((( даже на ручки не хочет идти!! Сегодня вечером я переоделась и одела маску с шапкой и пальто, чтобы она меня не узнала))))
Сейчас к мешанке каш с творогом и морковкой даю только ошпарнную курицу,, и уменьшила количество белка... Убрала тяжелые говядину и сердце..

[Jennytta]

Dasha,спасибо за отсвет!
Кокцидии проверили дважды- их сейчас нет! С одноразового приема стоп- кокцида!!
Но что то произошло с желудком и печенью, согласна с Вами, что надо лечить сейчас бактерии какиие -то( как узнать какие??? Не знаю на что сдать!!!) и чем???
Сейчас даю карсил - 1 таб в день и интеросгель по 1 куб два раза в день
Сейчас сдан помет на дмсбактериоз с чувствительностью к препаратам. На яйценлист дважды отрицательно!!!
У меня есть аципол и бэби бактисуптил
Креон
В последней встрече с третьим орнитологом уже в ветериирной клинике- сказала , что давать карсил и трихопол от бактерий наверно... Вот хочу дождаться результата на дисбактериоз- может там что то покажет,
Как мне жаль мою малышку!! Она уже на меня шипит и трясется при виде меня(((((( даже на ручки не хочет идти!! Сегодня вечером я переоделась и одела маску с шапкой и пальто, чтобы она меня не узнала))))
Сейчас к мешанке каш с творогом и морковкой даю только ошпарнную курицу,, и уменьшила количество белка... Убрала тяжелые говядину и сердце..

 

 

 

Прикрепляю копрограмму( делают в Эксплане) и утренний помет...

 

Прикрепляю копрограмму( делают в Эксплане) и утренний помет...

 

Может в выходные пересдам копрограмму,, подскажите, на что сдать, чтобы обнаружить простейших или бактерий или воспаление в кишечнике????

 

Чтобы давать трихопол или антибиотик, понимая, от чего лечу!!!!
И что значат пузырьки в помете??? С них осенью все и началось( испортился помет)

 

Прикрепляю копрограмму( делают в Эксплане) и утренний помет...
Может в выходные пересдам копрограмму,, подскажите, на что сдать, чтобы обнаружить простейших или бактерий или воспаление в кишечнике????

 

Чтобы давать трихопол или антибиотик, понимая, от чего лечу!!!!
И что значат пузырьки в помете??? С них осенью все и началось( испортился помет)

 

Еще в декабре сдавале на патогенную флору( прилагаю) наверно после того, что случилось после стоп- кокцида, надо все сдать по новой??!!
Zosia, подскажите пожалуйста, анализы какие сдать и надо ли сейчас добавить креон и пробиотики, на таком фоне помета? Пока дождусь ответ на бактериоз?

[Delfin]

фото анализа капры почти нечитабельно.Удивительно что инвазии у вас в капру не входят. Значит, отдельно денег хотят. Посему - несите как можно свежий помет (твари существа нежные и живут недолго ВНЕ тела хозяина. Веты пишут 40 мин и все.) и просите глянуть под микроскопом на глисты и простейшие и вообще - пусть опишут все что найдут.
ПС: помет жесть. У нас был такой у воробья- при бакпосеве на инфекции нашли аж 4 вида бактериалки с простейшими (ибо была найдена на улице). Но у вас на посеве - судя по анализу выше- ничего не нашли. Даже неверится.... хотя, судя по моей птице - после лечения (лечили всем что могло придти в голову включая энрофлокс) у нее так и остался странный желто оранж помет непонятной консистенции - там уже печень в хрони после всех экспериментов. ОЧ ждем что скажет Зося и наши спецы!

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Delfin

[dasha105]

Прикрепляю копрограмму( делают в Эксплане) и утренний помет...
Может в выходные пересдам копрограмму,, подскажите, на что сдать, чтобы обнаружить простейших или бактерий или воспаление в кишечнике????

 

Чтобы давать трихопол или антибиотик, понимая, от чего лечу!!!!
И что значат пузырьки в помете??? С них осенью все и началось( испортился помет)
Еще в декабре сдавале на патогенную флору( прилагаю) наверно после того, что случилось после стоп- кокцида, надо все сдать по новой??!!
Zosia, подскажите пожалуйста, анализы какие сдать и надо ли сейчас добавить креон и пробиотики, на таком фоне помета? Пока дождусь ответ на бактериоз?

 

по копрограмме нет вообще никакого воспаления - ни лейкоцитов, ни эпителия, ни грибов , ни йодофильной. есть много непереваренной клетчатки, а переваренная тоже должна быть. жиров и мыл нет, значит поджелудочная не так сильно страдает.

 

посевы часто неиформативны( отрицательные имею ввиду). кристаллы - чего это за кристаллы? если оксалаты, это нарушения в питании, если ураты- это другое уже.

 

сдавайте там же новую копрограмму, т к прошло уже два месяца. прекрасный анализ, где соблюдены все нужные показатели для копрограммы.

 

только как-то совсем все волшебно на этом анализе. может недостаточно помета было?

 

перед анализом, пусть день питается нормально,чтобы было побольше порций помета.

 

оставляйте карсил и пробиотик ( из бактисубтила и аципола лучше выбрать аципол, т к в ациполе есть лактобактерии- нужно ими заселить кишечник, чтобы они убивали грибы и бактерии, и также в нем сахаромицеты- они проходят транзитом, убивая на своем пути патогенную флору).. как принимать аципол я не знаю, т к пользуюсь энтеролом и линексом ( там похожий состав).

 

однозначно аципол длительно- можно до месяца и карсил.

 

Зося напишет, как принимать аципол. и конечно, аципола не будет со спичечную головку)))).

 

ждите посева. и новую\копрограмму делайте. при сдаче копрограммы врачу скажите ,что даете аципол, чтобы грибки сахаромицеты врач не спутал с другими грибками.

 

аципол- прекрасное, безопасное лечение в вашем случае, особенно если подозреваются проблемы с печенью.

[Jennytta]

по копрограмме нет вообще никакого воспаления - ни лейкоцитов, ни эпителия, ни грибов , ни йодофильной. есть много непереваренной клетчатки, а переваренная тоже должна быть. жиров и мыл нет, значит поджелудочная не так сильно страдает.

 

посевы часто неиформативны( отрицательные имею ввиду). кристаллы - чего это за кристаллы? если оксалаты, это нарушения в питании, если ураты- это другое уже.

 

сдавайте там же новую копрограмму, т к прошло уже два месяца. прекрасный анализ, где соблюдены все нужные показатели для копрограммы.

 

только как-то совсем все волшебно на этом анализе. может недостаточно помета было?

 

перед анализом, пусть день питается нормально,чтобы было побольше порций помета.

 

оставляйте карсил и пробиотик ( из бактисубтила и аципола лучше выбрать аципол, т к в ациполе есть лактобактерии- нужно ими заселить кишечник, чтобы они убивали грибы и бактерии, и также в нем сахаромицеты- они проходят транзитом, убивая на своем пути патогенную флору).. как принимать аципол я не знаю, т к пользуюсь энтеролом и линексом ( там похожий состав).
однозначно аципол длительно- можно до месяца и карсил.

 

Зося напишет, как принимать аципол. и конечно, аципола не будет со спичечную головку)))).

 

ждите посева. и новую\копрограмму делайте. при сдаче копрограммы врачу скажите ,что даете аципол, чтобы грибки сахаромицеты врач не спутал с другими грибками.

 

аципол- прекрасное, безопасное лечение в вашем случае, особенно если подозреваются проблемы с печенью.

Dasha, спасибо огромное за ответ!
сегодня сдала еще раз на копрограмму, лямблии и наличие скрытой крови в помете.
Дисбактериоз жду ответ к 23 февраля.
Я еще в воду на 100 гр добавляю щепотку Регидрон.( тк понос давно)
И вопрос еще: помет не дает задуматься о почках? это не много в нем воды? И пузырьки в помете- это газы или брожение? или бактерии?
И можно ли при такой печени давать витамины? чтоб ее не нагружать лишне? кальций?

[dasha105]

витамины при печени не надо.
кальций тоже не надо.
при проблемах в почках помет- плотная ватрушка, а вокруг нее лужи воды. на ваш помет не похоже.
по-видимому лямблиоз у вас. рассмотрите вопрос о приеме орнидазола , а не метронидазола ( первый менее токсичен в т ч для печени и переносится лучше).

 

не знаю, насколько лямблии м б нормальной флорой вороны.

 

например, у моего голубя периодически в помете появлялись единичные амебки. я лечила по назначению Зоси метронидазолом- эффект после лечения нулевой. Видимо если трихомонада еще оставляет свою чувствительность к метронидазолу, то другой вид простейших наверное не очень. Может просто у нас нечувчтвительные были. стала давать безопасную вещь- энтерол, он тоже на них действует. и как-то уже пару лет не повляется амебка в контрольных анализах.

 

но у нас не было особой клиники, просто появлялась она в копрограмме.

 

давайте карсил и аципол.

 

пусть кто-нибуль напишет, как аципол давать. Зося не успевает за всеми уследить.Она одна на всех и за всех. напишите КаМаРо, она должна знать

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем dasha105

[Jennytta]

витамины при печени не надо.
кальций тоже не надо.
при проблемах в почках помет- плотная ватрушка, а вокруг нее лужи воды. на ваш помет не похоже.
по-видимому лямблиоз у вас. рассмотрите вопрос о приеме орнидазола , а не метронидазола ( первый менее токсичен в т ч для печени и переносится лучше).

 

не знаю, насколько лямблии м б нормальной флорой вороны.

 

например, у моего голубя периодически в помете появлялись единичные амебки. я лечила по назначению Зоси метронидазолом- эффект после лечения нулевой. Видимо если трихомонада еще оставляет свою чувствительность к метронидазолу, то другой вид простейших наверное не очень. Может просто у нас нечувчтвительные были. стала давать безопасную вещь- энтерол, он тоже на них действует. и как-то уже пару лет не повляется амебка в контрольных анализах.

 

но у нас не было особой клиники, просто появлялась она в копрограмме.

 

давайте карсил и аципол.

 

пусть кто-нибуль напишет, как аципол давать. Зося не успевает за всеми уследить.Она одна на всех и за всех. напишите КаМаРо, она должна знать

 

Dasha,
Сегодня получила копрограмму новую
Наличие скрытой крови- отрицательно..
Сейчас даю карсил по 1/2 даа раза в день и стала добавлять Аципол по 1/3 утром и вечером на еду и энреросгель по 1 кубику два раза
Вчера купила Саре мучных червей и сверчков.
Сверчки она ела 1й раз а мучник уже месяца полтора не давала.
Наверно мучник для нее дирный( для печени)
И сегодня помет после ночи оч темный помет. Наверно для печени тяжело ., а мешанку ( с курой немного)она два дня оставляет и ест только шейку куринную.. Вредюка)))
Надо добавить энзимы???? Креон???
Zosia, подскажите пожалуйста дозировку по Ациполу, и что рекомендуете- Имунофан и креон?????

[Jennytta]

Jennytta, про стоп-кокцид вы пишете что в первый день в ЗелПопе дали 2 деления инсулинового шприца -это сколько? Если брать инсулинку в 1 мл с 50 делениями, то 1 деление 0,02 мл. Потом последующие разы давали 0,2 мл. На вскидку сказать не могу много или мало. Сколько в стоп-кокциде было действующего вещества? 50 мг? в суспензии?
У птицы кандидоз? подтверждено анализами? Файл для скачивания у меня не считывается, там видео?
У вороны помимо эймерий наверняка целый набор гельминтов (возможно лаборатория не может определить, либо в той порции помета не было паразитов).

 

В прилагаемых результатах анализ крови КОШКИ и птичья копрология.

 

Клетка большая? птица нормально реагирует на клеточное содержание (не скачет по прутьям)?

 

КаМаРо, а как проверить еще на яйцеглист? Или не париться об этом, тк кокцидий сейчас нет, но есть загубленная печень и пищеварение??? Вы могли бы подсказать по дозировки Аципола и о необходимости Креона и его дозировке... Как я поняла, ситуация с пером тоже связана с печенью? Или просто с нарушением обмена вещест из за недостатка солнца... Через три дня будет результат на дибактериоз ..

[dasha105]

КаМаРо, а как проверить еще на яйцеглист? Или не париться об этом, тк кокцидий сейчас нет, но есть загубленная печень и пищеварение??? Вы могли бы подсказать по дозировки Аципола и о необходимости Креона и его дозировке... Как я поняла, ситуация с пером тоже связана с печенью? Или просто с нарушением обмена вещест из за недостатка солнца... Через три дня будет результат на дибактериоз ..

 

глистов нет,их бы указали. анализ без какого-либо намека на воспаление. с чего вообще пошла эта идея о "загубленной печени"??????не понимаю. ....в теме, про байкокс, про которую я говорила один доктор вообще на голубя дозировку 0,1 мл давал. он так голубям дает. вы же дали на ворону, которая в два раза больше- 0,2 и то один раз. ну и что? нигде я не видела по фото "печеночного помета".

 

наверное ,надо подождать посева. пока аципол и карсил. энеросгель не надо, мне кажется. не вижу в нем смысла. тем более он сорбирует на себе все лекарства. тогда уж перерыв между энтеросгелем с едой и лекарствами 2 часа делать.
креон слишком мощно. может лучше с минимальной дозы мезима? камаро напишите лучше в личку.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем dasha105

[Jennytta]

Пришел ответ по дисбактериозу
Лямблии отрицательно( где то прочитала, что нужен помет в размере столовой ложки и свежайший) только тогда они обнаруживаются... У меня так не получится взять - это надо собирать день!!

 

Пришел ответ по дисбактериозу
Лямблии отрицательно( где то прочитала, что нужен помет в размере столовой ложки и свежайший) только тогда они обнаруживаются... У меня так не получится взять - это надо собирать день!!

 

А как сдать анализ на микоплазмоз и кандидоз( хотя она в посеве не выявлена??) это из клюва или попы надо мазок брать?

[Jennytta]

Сегодняшний помет....
По анализам, получается снижены показатели нормы по бифидо и лакто бактериям, правильно я поняла????
Я даю сейчас 1/3 аципола утром и вечром
И по 1-2 капли бифиформ бэби
И карсил по 1/2 два раза

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Jennytta

[dasha105]

Сегодняшний помет....
По анализам, получается снижены показатели нормы по бифидо и лакто бактериям, правильно я поняла????
Я даю сейчас 1/3 аципола утром и вечром
И по 1-2 капли бифиформ бэби
И карсил по 1/2 два раза

 

 

 

ну да, нужны лакто и бифидо. кишечную палчку, которая помогает переваривать ничем не поднимешь- нормальизуете лаксто и бифидо- нормальзуется все остальное.

 

еще раз пишу,что не могу подсказать по дозам. я всегда использую только линекс- там и лакто и бифидо сразу есть. на голубя в 300 грамм 1 капсула в день. на ворону , естественно уж в два раза точно больше- две капсулы. если камаро не отвечает, можете сами прикинуть- сколько бактерий в линексе 1 капсуле по количеству и соотнести с ациполом и бифид беби.

 

чем бы не лечились - лечение длительное - 3-4 недели.

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем dasha105

[Jennytta]

Уже два дня был неплохой помет... На карсиле и ациполе...
Вчера в пищу добавила говядину ошпаренную...
Сегодня ночной и утренний помет отвратительны опять

 

Zosia, пожалуйста , подскажите правильные дозировки для вороны на вес 400 грамм
Аципола- я даю где то 1/3 капсулы по 2 раза в день
Купаю в ромашке

[Delfin]

сори что влезу, но пробиотик 1\3капсулы я на КОРЕЛЛУ (110грам) довала...

[Jennytta]

И еще важная проблема- она у нас где то с осени...
У малышки были и хвост и крылья...
В августе хвоста почти не стало и маховые подкоротились.
Мне это объяснили клеткой.... Что с весной все обрастет и облиняется летом , ну я стала ждать....
Только теперь, я то вижу что проблема не в клетке....
Маховые просто как будто срезаны и поднимаются все выше по спинке.... И какого то серовато коричневого цвета..
А с хвоста ежемесячно вырастают пару перьв , открываются на половину, а остальное так и остается в белой шкурке... И потом они отваливаются с конусообразной заточной и еще дают сильнейшие кровотечения....
В зелпопе я просила посмотреть-( привезла выпавшие перья) она разрезала строл и сказала, что пухоедов нт...
Я тепрь в интернете прочла, что есть еще очинный клещь и его надо под микроскопом смотреть... Но я теперь поняла, что он у нас и есть....
И наверно подтачивает организм и с осени и помет испортился,,,, те поехал имунитет...
На фоне сегодняшнего помета наверно нельзя еще лечить очинный клещь?????
Надо подождать восстановления по кишечнику и печени????
Они ж питаются лимфой и кровью и наверно отравляют еше организм????
Мне кажется это все взаимосвязано с сегодняшним состоянием????

[Zosia]

Мной создана уже давно специальная тема по клещам- очинным и чесоточным. С фотогарфиями перьев, там где-то и врановые перья были. У них у вес очень характерный очин.

 

У содержащихся в доме птиц- перо часто становится ломким из-за крайней сухости(особенно в отопительный сезон) и недостатка серосодержащих аминокислот.

 

Поищите купить таблетки "собачьи" с серой и биотином, для улучшения шерсти. По 1 таблетке в сутки. Ну и влажность увеличить.

[Jennytta]

ну да, нужны лакто и бифидо. кишечную палчку, которая помогает переваривать ничем не поднимешь- нормальизуете лаксто и бифидо- нормальзуется все остальное.

 

еще раз пишу,что не могу подсказать по дозам. я всегда использую только линекс- там и лакто и бифидо сразу есть. на голубя в 300 грамм 1 капсула в день. на ворону , естественно уж в два раза точно больше- две капсулы. если камаро не отвечает, можете сами прикинуть- сколько бактерий в линексе 1 капсуле по количеству и соотнести с ациполом и бифид беби.

 

чем бы не лечились - лечение длительное - 3-4 недели.

 

 

Dasha, я посмотрела дозировку в оциполе и бифиформ бэби- там совершенно по другому написано -1*10
А в линексе все по 300 мг
И воронка у меня маленькая всего 400 граммм, раньше потяжелее была))))

 

 

 

Мной создана уже давно специальная тема по клещам- очинным и чесоточным. С фотогарфиями перьев, там где-то и врановые перья были. У них у вес очень характерный очин.

 

У содержащихся в доме птиц- перо часто становится ломким из-за крайней сухости(особенно в отопительный сезон) и недостатка серосодержащих аминокислот.

 

Поищите купить таблетки "собачьи" с серой и биотином, для улучшения шерсти. По 1 таблетке в сутки. Ну и влажность увеличить.

Zosia, она у меня жила на почти открытой лоджии до ноября, влажность была а солнца мало....
А на фоне ее состояния печени и желудка- можно давать эти таблетки с серой и биотином???
И, пожалуйста, посмотрите ее помет и в какой дозировке давать ациопол и бэби форм??? И нужен ли ей креон? И в каком размере? Пища у нее плохо переварена и слизь есть и пузырьки(((((
И нужны ли ей трихопол ил что то из антибиотиков? От простейших???
Я вроде сдала все анализы по три раза- а все на том же месте...
Прм не знаю, как дальше лечить ее сбой???

 

Спасибо

[Jennytta]

витамины при печени не надо.
кальций тоже не надо.
при проблемах в почках помет- плотная ватрушка, а вокруг нее лужи воды. на ваш помет не похоже.
по-видимому лямблиоз у вас. рассмотрите вопрос о приеме орнидазола , а не метронидазола ( первый менее токсичен в т ч для печени и переносится лучше).

 

не знаю, насколько лямблии м б нормальной флорой вороны.

 

например, у моего голубя периодически в помете появлялись единичные амебки. я лечила по назначению Зоси метронидазолом- эффект после лечения нулевой. Видимо если трихомонада еще оставляет свою чувствительность к метронидазолу, то другой вид простейших наверное не очень. Может просто у нас нечувчтвительные были. стала давать безопасную вещь- энтерол, он тоже на них действует. и как-то уже пару лет не повляется амебка в контрольных анализах.

 

но у нас не было особой клиники, просто появлялась она в копрограмме.

 

давайте карсил и аципол.

 

пусть кто-нибуль напишет, как аципол давать. Зося не успевает за всеми уследить.Она одна на всех и за всех. напишите КаМаРо, она должна знать

Dasha, а энтерол в какой дозе голубю давали на 300 гр?

[Jennytta]

Сегодня, пока она чистилась на белом покрывале- нашла такие вот.... Даже не знаю- это существа или какие- то катыши пуха или пыти??? Под ней.... И сфотала перо( я его отложила месяц назад и нашла) по моему очень похоже на очинный клещ.. На подходе два новых пера из попы- отвалятся на след недели !! И их хочу нести под микроскоп куда- нибудь!!!
Помет неустойчив....
Сегодня такой днем , а утром жидкий зеленый и пузыри....