Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Лилит

Shusha1977, очень похоже на то, что птица вымещает на Вас свою обиду. За то, что доверял, за хорошие отношения и внезапный Ваш отъезд. Всегда сложно строить отношения с тем, кого уже бросали, а тут ещё птица сменила позитивное поведение с Вами на такую агрессию, конечно, Вам теперь стало ещё тяжелее. Но ведь он думал, что его опять бросили...

 

По поводу криков и укусов, к сожалению, нет ничего нового. Прекрасно знаю, как от крика может болеть голова, не то что дружить с птицей, убежать от неё подальше хочется. Собственно, это и был мой положительный опыт - не появляться в поле зрения птицы, пока она издаёт такие невыносимые звуки. Мне помогло. Но у меня была такая возможность, а это не всем удаётся - удалить все объекты внимания птицы, чтобы не на ком было "тестировать" свои вокальные и манипуляторские способности.
Укусы это ещё сложнее. Если, опять же, пытаться представить всё это лично - я не допускаю попугая, который может укусить, вообще. Т.е. мы имеем птицу, которая кусает и от радости, и от обиды, кусает постоянно, как будто это её единственно доступный способ выражения (что, скорее всего, так и есть в её понимании, ну и крики ещё).
Поэтому мой совет, опять же, повторится - не допускать птицу "к телу" вообще. Сряхивать и уклоняться, как делает Ваш супруг, избегать контакта. Эта птица представляет конкретную опасность в своём непонимании собственных действий. И пока она не поймёт, а будем надеяться, что этот момент не за горами, надо считать необходимостью держать с ней дистанцию.
Всё же приучать к игре на стенде попытаться надо, даже для некусающейся птицы проводить время самостоятельно хороший навык, а в этом случае - просто необходимость. Птица, которая стремится к людям, невзирая ни на что и при этом постоянно их травмирует, это в корне неправильное поведение, притом, как мы видим, стойко сформированное.


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bamboo

Shusha1977, очень печально слышать такие известия. Перевоспитать нельзя, потому что, исходя из Ваших рассказов, его никто и не начинал воспитывать. Насчет воспитания я как-то не совсем уловила, что именно Вы предпринимаете в настоящий момент. Что с режимом дня, со временем прогулок? Из предыдущего сообщения понятно, что попугай великолепно адаптируется к тем условиям, в которых он оказывается. К примеру, когда его некому стало развлекать, он обратил внимание на присаду. А затем всё вернулось к тому, с чего началось. Вернулись люди, которые интересней присады, вернулись старые способы развлечения. С чего ему испытывать чувство благодарности? Он к Вам в дом не напрашивался, поэтому «хорошо» себя вести, потому что его кормят и убирают за ним, ему и в голову не приходит. Не знаю, как еще выразить мысль – родинки строго и всегда должны быть изолированы от попугая. Вы же сами пишете, что он не понимает что нельзя кусать. И раз за разом его провоцируете :idontno:

проходит время, начинает сильно орать, просто невыносимо - выпускаю - он сходу кидается мне на голову и начинает меня кусать

Вы таким образом выстраиваете цепочку: орет и злой --> добился свободы --> выместил злость.
По идее, цепочка хорошая такая: угощают через прутья --> выпускают --> уделяют внимание.
подносишь палочку, чтобы он на нее сел - он на нее кидается и кусает сильно

Попробуйте с помощью палочки отрабатывать команду «нельзя». Протягиваете палочку, если кусает, говорите «нельзя» и отдаляете палочку. Если укуса не следует, говорите «молодец» и угощаете. Отработка команд только в период когда птица спокойна и ничего и никто не отвлекает, это важно.
Также поэтапно приучайте его к прогулкам в одной комнате. Выпустили, 1 минуту дверь в другую комнату не открывайте. Затем постепенно увеличивайте время пребывания попугая в комнате. Естественно, оборудуйте там игровой стенд. Цель – добиться лояльного отношения птицы к нахождению в ограниченном пространстве.
Всё вышесказанное, конечно, актуально, если Вы собираетесь и дальше придерживаться цели обучить птицу жизни в человеческом обществе. Если чувствуете, что задача не по зубам, лучше, наверное, искать человека, который сможет справиться с таким попугаем. Например, обеспечив ему жизнь в вольере с себе подобными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Птица ложится спать в 22:00, занавешиваю, включаю ночник, смотрим телевизор в это время но тихо, он может в клетке копаться, но не кричит, просыпается в 9:30, если ложить в 9 вечера начинает орать в 8 утра, поэтому решили укладывать позже, чтобы дал хоть на каникулах ребенку поспать. Окно на ночь закрываю, так как утром рано слышит птиц и начинает орать, а если окно закрыто дольше спит.

 

С палочкой проблемы, даю семечку, с рук берет, не кусается, палочку держу за спиной, затем протягиваю семечку и показваю палочку, типа иди на палочку, дам семечку - и тут начинается что-то страшное, он вначале кусает палочку, я начинаю ее убирать он пытается искусать меня. ((( Для него эта палка как красная тряпка для быка.

 

На присаду сажаю, вернее не я а сын или мама, меня кусает, может немного на ней посидеть посмотреть в окно, почирикать, но не долго. С закрытым пространством сложно, если закрываю его в одной комнате он начинает орать, птица очень упрямая, я понимаю, что мне нужно его в какой-то степени "сломать", но пока у него получается мной манипулировать. Сегодня так как он покусал сына провел пол дня в клетке, вечером выпустили - покусал и меня и маму мою сильно, сына тоже пытался искусать, но я не подпускала его, только разрешили посидать на столе рядом с сыном, если он пытался сесть ему на плечо сын его стряхивал, птиц очень злился, пытался укусить.. он понимает что его не выпускают специально,, у меня такое ощущение что он прямо мстит нам.. (((( Его кстати не так просто стряхнуть, он бывает цепляется и когтями и клювом при этом когда стряхиваешь он пытается кусать.

 

Насчет изоляции родинок - девочки лето на дворе ну не могу же я закутаться как мумия и всю семью заставить ходить с ног до головы закутанными!!! Родинки есть на руках, на ногах, он откусывает даже маленькие, на шее, он маме на руке укусил она в халате была с коротким рукавом, сказать очень легко, а как сделать? Понятно что в майке нельзя ходить, сын не оделся, а я идиотка выпустила птицу, я виновата, но даже когда он в футболке и сидит в шортах на диване птица пытается найти на ногах что-то на руках, отгоняешь его - он бросается, впивается в пальцы. Говоришь - нельзя, сажаешьв клетку он начинает орать, потом успокаивается, я его начинаю хвалить, открываю клетку и он впивается мне или в голову или в шею, при этом я не стою у клетки я открываю и отхожу, но он целенаправленно летит на меня.

 

Он очень много слов знает, говорит все к месту, т.е. птица умная очень, он песенки поет, по телефону разговаривает, он очень способный, но характер - не дай бог. Вы не поверите, но я люблю эту птицу, мне его очень жаль, сын любит, ничего за родинку мужу не сказал, так как боиться что птицу отдадут, я очень хочу чтобы этот попугай остался у нас, я уже забила на свои руки и шею искусанные каждый день до крови, мне бы только он ребенка не трогал... я понимаю, что со стороны кажется что я ничего не делаю - это не так, но у меня нет опыта воспитания такой сложной птицы, меня никто не учил этому. Наверно всему виной мой мягкий характер я не могу его надолго закрывать в клетке, мне его жалко.. я считаю это неправильным. Он не круглосуточно себя так плохо ведет, не постоянно кусается, но в целом конечно кусучий. Я попробую снять видео как он проявляет свою агрессию, даже когда просто проходишь мимо, а он сидиит на кресле он открывает клюв, чтобы цапнуть..не всех, а именно меня и мужа, к маме привык за три недели, ее может укусить если не хочет на руку к ней идти или чтобы откусить что-то на коже, сына точно так же - ищет родинки и может цапнуть когда тот пытается его на присаду пересадить или на клетку. Нас же с мужем кусает даже если мы просто проходим мимо него.. Всем спасибо за советы, руки опускаются конечно, но я не сдаюсь. Я сама его взяла, сама в это ввязалась, так что ответственна только я за все происходящее.

Изменено пользователем Shusha1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Далила

Мне тут мысль пришла))) , может его палочкой такой наказывали как-то за провинности и поэтому кидается на нее? Может пока убрать ее, не пользоваться?

Изменено пользователем Далила

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Shusha1977, я предлагаю эту, совершенно недопустимую, ситуацию переломить. Имея в условиях задачи птицу, которую нельзя выдержать в клетке достаточно длительное время и при этом её нападения на членов семьи, которых, я прекрасно понимаю, невозможно одеть, чтобы защитить всю кожу, птицу надо остановить.
И предлагаю я закрепить у птицы команду остановки, подкрепив негативно. Оставим слово "нельзя" - птица привыкла не реагировать на него, выберем более короткий и ёмкий вариант вроде "стоп" или "фу". Лично мне, учитывая такой упорный, прямо бойцовский характер, данной птицы, команда "фу" нравится больше, в описании я буду использовать его, а Вы уже можете придумать свой вариант.
Итак, птица выпущена, допустим, Вами и летит на Вас с целью нападения. Вы говорите "фу" и брызгаете на птицу из пульверизатора. На струйкой, а сильным разбрызгиванием. Наша задача сбить птицу с толку, сломать её стереотипы вседозволенного поведения. Если не остановилась с одного раза, снова "фу" и обрызгивание. Такое негативное подкрепление работает чётко, птица после нескольких атак и попыток усесться и укусить, которые будут остановлены подобным образом, будет воспринимать уже саму команду, без разбрызгивания из пульверизатора, но держать его под рукой надо для напоминания. В скором времени, при чётких действиях, закрепится уже сама команда.

 

Если птица любит купаться с его помощью, то, чтобы не сформировалось к купанию отрицательных эмоций, нужно выбрать пульверизатор другого, лучше яркого цвета, чем ярче, тем лучше.
Ну и если купаем мы птиц водой горячей, то для нашего случая комнатная температура воды подействует лучше. Конечно, всё равно должно быть обеспечено отсутствие сквозняка для безопасного обсыхания птицы, ну и если она будет слишком настойчива поначалу, не надо её вымачивать до состояния дрожи, нескольких раз остановки с помощью опрыскивания будет достаточно, после чего, если птица не угомонится, лучше посадить на время в клетку для отдыха и осознания перемен.
Разбрызгивание, а не направленную струю воды я рекомендую по причине опасения, что струя может сильно залить ноздри или уши, а этого нам не надо. Специально целиться в "морду лица" тоже не стоит, просто сильный широкий "пшик" в сторону пернатой бомбы)
Возможно, вооружить подобным образом нужно будет всех членов семьи, присутствующих на прогулках. Цель должна быть понятна тоже всем - не допустить больше того, чтобы птица в своём состоянии постоянного возбуждения садилась на людей.
Дальше сложнее. Если птица явно успокоена (она может также прилететь на стенд или другую поверхность), можно уже подходить к ней потихоньку, похвалить и даже угостить, внимательно следя, чтобы она своё спокойное состояние сохранила. Если птица делает выпад, "фу" и отход.
Агрессивное поведение пресекаем, спокойное поощряем. Пробуйте, пишите.

 

P.S. возможно, этой птице после выпуска из клетки требуется полетать побольше, выплеснуть энергию, побеситься, так сказать, но она этого сама не понимает. Невозможность приземлиться на человека, может быть, подскажет ей какой-то иной выход расхода энергии.
Постарайтесь сделать стенд привлекательнее для птицы, добавьте верёвочек, колокольчиков, небольших зеркал.


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bamboo

Далила, а мысль. Возможно, что-то очень неприятное с жердочкой связано. Есть обходной маневр – использовать палочку с листьями, веточный корм. Для попугая интересно будет на неё приземляться и жевать.

 

Shusha1977, выкладывайте видео, конечно! Из наблюдений за поведением много можно понять.
У Вас в основном ошибки в установке причинно-следственной связи между поступками птицы и поощрением/наказанием. Сейчас, к сожалению, времени маловато для подробного комментария, обязательно позже напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ирвин109

Осторожность в обащении с такой птицей никто не отменял. Видимо, он запомнил реакцию на откушенную родинку, а учатся они быстро.Ясно, что он это делает нарочно . Выриантов нет - только ограничить общение ребенка с птицей, когда общается - закрывать места с родинакми одежной. В конце концов. он ведь и во время игры может их повреждать или случайно, упав, споткнувшись. Мне кажется, птица пытается чего-то добиться, а ее не понимают. Или сама она не понимает, чего Вы от нее хотите, злится. Возможно -и ревность, она ведь видит, на первом месте у Вас ребенок. Хотя, конечно, дети и животные по определению не могут и не должны конкурировать - у каждого из них свое место в семье, не в ущерб друг другу. Возможно, при таком подходе птица поумерит агрессию, хотя все равно надо будет следить, он уже нашел сильное средство воздействия на Вас и будет им пользоваься.
Пытается мальчик уклоняться от налетающего попугая, принимать его на палочку? Как они вообще друг к другу относятся?Если палочки боится или не любит - можно изменить диаметр, мой жако боится толстой палки (жердочки, когда она в рукках). а на тонкую палку прямо прыгает. Эмоции, раздражение, страх - это мешает найти общий язык с такой непростой по характеру птицей. Обезопасьте ребенка - это ведь совсем несложно и не на всю же жизнь! - и спокойно воспитывайте попугая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Переношу тему в "Приручение птиц. Воспитание и коррекция поведения птиц".


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Девочки спасибо за советы, докладываю обстановку. Сегодня были пол дня в поликлинике удаляли лазером родинку, поэтому попик провел пол дня в клетке без нас, как приехали я заметила что он немного изменил поведение, я не стала его сразу выпускать, он поорал, но недолго, видать наорался пока никого дома не было и... начал себя развлекать - поиграл немного с зеркальцем, с колокольчиком, потом немного потрепал нитки на цветной лесенке, длилось это конечно не долго, потом снова стал требовать, чтобы его выпустили, но как я поняла он преспокойно может играть в клетке, нам просто не хватает терпения выдержать его крики и не выпускать!

 

Попик сегодня обиженный, потому что мы его не подпускали на плечи и вообще близко, как только он делал выпады укусить я подносила палочку или Мишку - он тоже его кусает, реакция как на палочку. У меня конечно весь день сердце кровью обливается жалко этого кусючку, он понять не может почему его не подпускают, но сын честно говоря его уже боится. Сын сидел пол дня в кофте с длинным рукавом и повязанным на шее платочком, конечно вспотел, но я немного успокоилась, что так у него защищены руки и шея, хотя конечно это фиговый выход из положения... попугай начал переключаться на его ноги, которые в шортах, спортивные штаны надеть невозможно, жарко итак. К ногам не подпускали.

 

Насчет пульверизатора, он таким образом часто купается, и я пробовала его отгонять струей воды, он озлобляется еще больше, он начинает с таким остервенением на меня бросаться, что я боюсь причинить ему вред, так как начинаю отмахиваться от него - иначе никак, он кусает до крови. Буду пробовать еще.

 

Сын к нему тянется, но уже боится, столько пережили мы с этими родинками... Кекс, кстати, сегодня и сына кусал, именно кусал, а не выискивал что оттяпать, кусал за пальцы, за руки, я так понимаю он обиделся. Насчет поведения Кекса в общем - он мне не дает ничего взять если к примеру сидит на диване, на столе, на кресле, т.е. как только я или муж начинаем подходить, он делает выпад чтобы укусить, НО! Семечки и фрукты из рук у меня берет, может взять тоненькую палочку, он из этих палочек гнездо строит. Я верю, что он не безнадежен, хотя признаюсь честно, временами очень тяжело, муж видит, что я люблю эту птицу и ради меня его терпит. Хотя периодически скандалим.. он тоже животных любит, но эта птичка - это конечно нечто. (( Завтра буду пробовать с пульверизатором и попробую заснять на видео его выпады.

 

PS. Птиц сегодня был очень несчастный, не пустили его к ребенку, постоянно говорили нельзя и тыкали под нос палочку, жалко его страшно... ((( Но я понимаю - по-другому никак, я пробовала ласково - он кусается все равно, хоть в попу его зацелуй. Так что будем воспитывать. ))

 

Еще забыла сказать насчет выплеска энергии - в том то и дело, что после открытия клетки он засранец НЕ ЛЕТАЕТ!!!! Он сразу садиться на плечо сыну или маме, если сын за столом играет в компьютер он садится на клавиатуру и не дает ему на кнопки нажимать, или просто ходит вокруг клавиатуры раскладывает свои палочки, крышечки, все чем играет, т.е. ему просто нужно находиться рядом с ребенком. Я не могу подойти даже дотронуться до сына, он как видит, что я к ним иду, сразу летит меня кусать. Точно так же и мужа, это ревность как я понимаю, у меня такое ощущение, что он признает только одного человека в семье, до отъезда в отпуск этим человеком была я, теперь он выбрал ребенка... пока были в отпуске дружил с мамой, теперь и ее покусывает..

 

Еще раз спасибо всем кто нашел время меня поддержать и помочь советом, морально очень тяжело, у меня жизнь поделилась на до и после с приобретением этого попугая.... и его жалко и ребенка жалко и всю семью мою жалко, все оказались заложниками непростой ситуации с попиком вместе, но я сдаваться не собираюсь, он не просто так ко мне попал. :nono::)

Изменено пользователем Shusha1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Обратила внимание на то, что птица строит гнездо. Если он выбирал себе "партнёра" для гнездования, и выбрал Вашего сына - вот он - "корень зла" на данный момент. Поэтому Вы и подойти к нему не можете. Отсюда и агрессия - неудовлетворённые чувства, непонимание.
Я надеюсь, Вашу тему в ближайшее время посетит настоящий профессионал в коррекции поведения - mashum, с практическими советами, как поступить в этой ситуации.


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Попика сегодня брызгала и говорила "Фу" - не нравится ему это, сидел нахохленный, обиженный, прятался от меня за сыном ))) Видно, что птица переживает от того что стал больше сидеть в клетке, что его не пускают на плечо... я не выпускаю его даже если орет, включаем ему радио и уходим из комнаты, он орет, потом замолкает, слушает радио, потом начинает сам с собой разговаривать. ))) В общем не все так безнадежно, наверно, но кусаться продолжает. Пока гуляли с сыном мама его выпустила, он с ней общался, а потом цапнул за руку, снова до крови, за это был немедленно посажен в клетку. Сына сегодня кормил - отрыгнул ему семечки... я согласна с вами Лилит , думаю он выбрал сына себе в партнеры..((( Купила ему сегодня игрушечную птичку маленькую, она наверно больше волнистикам подходит, посадила эту птичку на присаду, так он ее всю искусал и выкинул с ветки. Вот такое чудище у нас. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bamboo

Shusha1977, хорошо, что установили границы ночь/день. Постарайтесь резко не менять время подъема и отхода ко сну. У птиц прекрасно развито чувство времени, и отклонение от привычного ритма жизни сбивает их с толку. Если возникнет необходимость – смещайте график постепенно, по 15 минут в день. Так Вы минимизируете стресс от перемен.

 

затем протягиваю семечку и показываю палочку

Это расценивается как взятка. Семечку сразу предъявляйте. Если специально по команде или случайно приземляется на палочку, только тогда поощряйте его семечкой и говорите «молодец» или «хорошо». Слово может быть любое, но всегда одно и то же для обозначения похвалы. Позже для поощрения можно использовать несколько слов, но это сложнее, так как требует постепенной замены одного слова другим или его дублированием словом со схожим смыслом. Да и не обязательно просто жердочку использовать в качестве присады. Обмотайте жердочку джутовым канатом, повесьте на неё мелкие игрушки. Одним словом, заинтересуйте, чтобы попугаю интересно было прилетать на присаду. Когда прилетает на руку, не дожидайтесь укуса, давайте ему сразу «в зубы» те игрушки, которые он воспринимает. Крышечки, тонкие веточки…

 

С закрытым пространством сложно, если закрываю его в одной комнате он начинает орать

Закрывать надолго в комнате, конечно, сейчас не получится. Выпустили – минуту, полминуты с ним проводите в комнате, затем открываете дверь. Начал лояльно относиться к нахождению в комнате в течение этого времени, добавляете еще минуту, и т.д.

 

Его кстати не так просто стряхнуть

Да-да, непросто :) Целое искусство – пошевелиться так, чтобы особо не обидеть, но и стать неудобным объектом для дальнейшего сидения на. У нас неплохо работает приседание. Так как птицы не приучены бегать по полу, они стремятся подняться повыше и улетают.

 

Насчет изоляции родинок - девочки лето на дворе ну не могу же я закутаться как мумия и всю семью заставить ходить с ног до головы закутанными!!!

Думала над этой проблемой. Появилась идея. Не вполне стандартная. Сделать «фальшивые» родинки. Посушить белый хлеб до сухаря, растолочь, смешать с небольшим количеством воды и мятного масла. Как вариант, использовать пустырник, сок алоэ. С наполнителем аккуратней, мятное масло «печёт», пустырник, алоэ горькие – их используют при самоощипе птиц как пугалки. Лепите такую «родинку» на руку и приглашаете попугая на дегустацию. Настоящие родинки при этом прикрываете. Цель – дать ему понять, что на людях растут невкусные родинки. Просто руки-ноги вполне можно алоэ мазать. Будете горькими и невкусными.

 

Руками птицу отгонять не стоит, чтобы не возникало к ним неприязни. Используйте для этого что-то, что попугай точно не любит. Например, Вы мишку упоминали. Это плюшевый медведь? Вот пусть он и прогоняет попугая с ребенка.

 

когда просто проходишь мимо, а он сидит на кресле он открывает клюв, чтобы цапнуть..не всех, а именно меня и мужа

А вы мимо проходите не просто, а каждый раз разговаривая с птицей. Хотя бы короткую приветственную фразу говорите. Ему будет приятно, что замечают. Близко не подходите и руки не протягивайте.

 

Насчет жалости. Считайте, что птиц Ваш в школу пошёл. А в школе далеко не всё позволяется. Разве хорошо, если главной целью его жизни так и останется, как и кого побольнее цапнуть? Постарайтесь одновременно с запретами предлагать как можно больше альтернативного времяпрепровождения. Почитайте об попугайских игрушках побольше, перебирайте варианты. Что именно ему придется по душе? Обучение трюкам, разучивание стишков, песен, фуражилки, игрушки-погрызушки...

 

ему просто нужно находиться рядом с ребенком

Сделайте присаду недалеко от компьютерного стола, может, и на столе или, скорее, над ним. На столе организуйте небольшой поднос с игрушками для попугая. Позволяйте птице сидеть где-то рядом, но не на ребенке.
Из своего опыта, при атаке на пальцы помогает, если ладонь с прижатыми друг к другу пальцами нерезко выставить вертикально перед клювом на некотором расстоянии. Получается такая заслонка-запретительный жест, на которую не решаются броситься. При этом негромко, но строго говорю команду «фу».

 

Купила ему сегодня игрушечную птичку маленькую, она наверно больше волнистикам подходит, посадила эту птичку на присаду

В клетку её не вешайте, раз так раздражает, но и не выкидывайте. Пусть использует её как боксерскую грушу на прогулках)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mashum

Здравствуйте.
Всю тему я не осилила, возможно, вам уже дали советы, которые я дам. Тогда я подчеркну важность их выполнения.

 

1. Птица должна находиться в полной темноте КАК МИНИМУМ 12 часов в сутки. В вашем случае лучше 14, потом если будет с криками и возней налаживаться, можно темноту подсократить немного, но это через несколько недель.
Еще раз: неважно, спит он, играет, кричит, что хочет пускай под покрывалом делает, но 12 часов в сутки должно быть темно. Если уходите на работу в 8 утра, значит вечером накрываете его в 8, а еще лучше в 7 или 6, и так всю неделю, минимум! Потом можно перейти на с 8 до 8, только 12 часов. Но никогда не меньше, вообще никогда! Накрываете так, чтобы со стороны стены была небольшая дыра, а все остальное - плотное одеяло, никаких полупрозрачных занавесок, простыня не годится.

 

2. Птицу неделю не выпускаете. Вообще. Никаких там "не даю общаться с ребенком". Попугай - не человек, и все попытки его поведение очеловечить оканчиваются как у вас, неудачно. Пускай пока посидит в клетке. Будет орать - выходите из комнаты, можно даже беруши в уши вставить или на работу уйти, и т.д. Он орет не оттого, что ему плохо, а оттого, что выучил - по крику открывают клетку. И будет требовать открыть, пока вы его не пересилите и он не догадается, что вопли больше не работают как заклинание. Это требует времени.

 

3. Устанавливаете режим кормления. Скажем, утром, и вечером. Если есть время - значит три раза в день или больше, но в этом случае дневная норма еды делится на три или больше частей. Нужно выдавать еду мелкими порциями, чтобы кормушка не стояла полная. Выдали - съел - можно еще выдать через пару часов, и т.д. По опыту уже должны прикинуть сколько съедает в день, вот это количество делите и скармливаете.

 

4. Любимую еду - макароны (без соли), еще что-то со стола, что он любит, попкорн может домашний без масла и соли и тд, давать можно и нужно (если без соли и жира и не опасное для птиц типа шоколада или авокадо), но не из рук, а рассованное по кулечкам и разным коробочкам, чем больше слоев, тем лучше. У него на глазах заворачиваете его любимую макаронину в бумажный пакет. Даете в клетку. Он разворачивает, съедает. Следущую заворачиваете в два пакета. Между ними можно тоже макаронину засунуть. Чем дальше, тем сложнее головоломки, можно ребенка попросить, пускай изготовляет. С утра накрутили, в холодильник положили, и выдаете ему в течение дня. Кроме бумажного пакета годятся солома, кора, картон (смотрите чтобы без клея), всё что можно разгрызть и не подавиться (без ниток, блесток и т.д).
Ваша задача - чтобы вместо воплей ПОПУГАЙ СИДЕЛ И РАЗВОРАЧИВАЛ ВАШИ КУЛЬКИ. Кулек в идеале - сложная конструкция из его любимой еды и несъедобных частей. Добывание еды - это именно то, чем они занимаются в природе.

 

Постепенно он догадается, что кульки гораздо прикольнее, чем шея ваша и ребенка, и переключится на них. Палки-ветки, всё будет грызть. Но этому надо учить, он сам этого пока не знает. Начинаете с конструкций попроще, потом усложняете, в идеале вообще всю еду можно выдавать не в кормушку, а в головоломках.

 

Если неделю будете этим заниматься, перетерпите ор, не будете выпускать, будете его занимать все 10 часов дня головоломками, СТАНЕТ ЛУЧШЕ. Будет меньше орать и больше заниматься делом.

 

Если увидите улучшение, можно будет попробовать выпустить на час, и вручить ему головоломку в комнате ТОЖЕ. Чтобы и в комнате он ей занимался.

 

Пока не научится разгрызать и мусолить головоломки, не выпускайте.

 


Со временем, скажем, месяца через полтора, он станет спокойнее, можно будет выпускать чаще, и кормить не строго по расписанию. НО!!!
Головоломки и темнота на 12 часов сохраняются НАВСЕГДА. Тогда рецидива скорее всего не будет.

 


Все эти предписания нужно выполнять очень четко. Иначе ничего не получится. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ирвин109

Заметила несколько моментов:
1. Пишите, что сын попугая боится - это плохо, птица это чувствует, и это может способствовать агресссии, ребенок-да и взрослый- не сможет скрывать свой страх. Напугал его, конечно, не попугай, а реакция родителей на произошедшее (из личного опыта - в 8 лет была покусана черным терьером, слегка, дома случилась паника - не передать, папа упал в обморок, так я потом год собак боялась панически, справиться с этим помогла бабаушка, но это уж другая история).
2. Идея с фальшивыми родинками мне не представляется разумной - вообще не надо его приучать кусать подобное. Нельзя - однозначно.
3. Не стОит отгонять или не пускать к себе попугая - будет обижаться, сердиться, кусаться, просто предотвращать возможность укусов, для этого - палочка, рукава , уклонение от явного нападения.
4. Опять же - только мое мнение - сажать в клетку в виде наказания - неправильно. Птица не понимает, когда ее наказывают, когда нет, любую посадку в клетку станет расценивать как несправедливое наказание, будет пытаться этого избежать, обижаться, кусаться. Сама я стараюсь не держать птиц в клетке, когда они просятся выйти, , если есть возможность их выпустить (не ухожу на работу, , например). Если выпустить нельзя, а просится - объясняю, почему не выпускаю, обещаю сразу выпустить, как вернусь. Может, глупо, но птицы слушают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Ирвин109, непослушание одной птицы может выражаться совершенно по-другому у другой птицы. Сейчас есть смысл следовать указаниям mashum, потому что такое поведение мы имеем как раз в результате вседозволенности. С ним слишком много сюсюкали, пытались очеловечить и давали возможность манипулировать собой.


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bamboo

Ирвин109, немного поясню смысл идеи с фальшивыми родинками. Согласна абсолютно, что мораторий на прикосновение к родинкам обязателен. Проблема в том, что он уже приучен кусать. Я подумала, что, используя такой нестандартный приём, удастся не просто запретить их кусать, но и оставить в памяти птицы, что это не желанный «сладкий плод», а горькая противная гадость. То есть, использовать его разово, не как основной метод, а как вспомогательный элемент для угашения интереса птицы к подобным объектам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mashum

На всякий случай поясняю.
Кликер, палочки, разговоры и т.п. - всё это отличные методы и прекрасно работают, но с уравновешенной птицей.

 

Птица, которая выбирает себе партнера, и защищает его, находится в состоянии сексуального возбуждения. Это означает, что птица неправильно содержится в отношении
а) количества темновых часов в сутках (это главное)
б) упражнений в течение дня (это второстепенное).

 

Гормональный фон попугая регулируется длиной дня и количеством еды. Если день длинный и еды полно везде развешано, протяни клюв - значит весна, гормоны играют. Если день короткий и еду нужно добывать - значит зима, сиди спокойно на ветке, не дергайся.

 

Все методики по ссаживанию в клетку, занятиям, разговорам и т.д. будут работать только в случае, если гормональный фон птицы находится на обычном повседневном уровне. Иначе - это все равно, что мартовскому некастрированному коту объяснять, что нехорошо ссать по углам и орать ночью.

 

Поэтому - затемняем и затрудняем добычу еды.

 

Ну или покупаем птицу-партнера. Тоже станет лучше. Обоим поддерживаем 12 часов темноты, выдаем фуражилки, и они спокойно сами собой занимаются в достаточно большой клетке (ора будет МЕНЬШЕ, т.к. причина - скука - сама собой убирается при появлении второго попугая).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Девочки спасибо за все мои хорошие, извините что пропала, очень загружена эти недели работой (работаю удаленно дома) + проходим с сыном врачей в школу, в общем неблагодарная я... не нашла до сих пор времени ответить.

 

Теперь о том что работает из ваших советов, а что нет.

 

1. Птица стала дольше находится в клетке, я наладила ему 12 часовой день, даже выходит 13, сыну не в школу спит дольше, поэтому птицу не открываем пока сын не встанет, и птица МОЛЧИТ! Я просто нашла покрывало поплотнее, оставляю открытой только сторону у стенки, все остальное плотно закрыто. Утром никто не обращает внимание на его ор, (когда убираем покрывало с клетки он орет), пока сын не покушает, не умоется, не оденет кофту с длинным рукавом и на повяжет на шею платочек - птиц сидит в клетке. Первое время ОРАЛ и это жутко действовало на нервы - ПЕРЕТЕРПЕЛИ! Сейчас орет, но не так громко и требовательно, знает что его все равно не выпустят. Гуляет вне клетки 2-3 часа, потом на такое же время я его загоняю в клетку. Кладу ему туда палочки, разные игрушки, включаю радио, в общем он немного поорет, а потом начинает себя развлекать. Или гнездо строит, или сидит разговаривает под радио.

 

2. Птиц кусается, но уже не до крови! Помогла пшикалка - Лилит спасибо! Ему это не нравится, он сразу обижается, может перестать разговаривать и сидит нахохленный, но только слышаит слово Фу и видит пшикалку, сразу отступает, родинки правда отрывает если находит (((, маме постоянно срывает гемангеомы - это такие сосудистые родинки, красные, они доброкачественные, ей почти 70 лет, у нее одна на шее и несколько на руках, она тоже ходит все время с платочком на шее, но бывает он подлазит под платок.. вот такой засранец, ну и на руках бывает цепляет, все молниеносно, он уже прекрасно помнит где какая. С плеча снимаем, не разрешаем сидеть на плече, на руку беру только если рука обмотана чем-то, полотенцем, платком, в общем он идет и даже бывает кусает, но мне через платок не больно. ))

 

3. mashum вам огромное спасибо, все делаю как сказали, начала ему крутить "конфетки" в бумагу заворачиваю по 2 семечки и он сидит колупается их достает. Корма кладу меньше, но совсем по чуть чуть не выходит, он итак выбирает из смеси только семечки, немного проса и овес, я вот сейчас его стала приучать к кедровым орешкам, как лакомство, раскусываю и даю, он выбирает из скорлупы. Если корма в кормушках совсем мало, только выпускаешь из клетки - мчится на кухню и начинает попрошайничать. Я напоминаю - птица у двух прошлых хозяев питалась СО СТОЛА. Ни фрукты ни овощи не ел вообще, зато картошечку, сметанку, блинчики, бублики, печеньку и даже курицу - за обе щеки. И вот представьте я его полностью от этого отучаю, он звереет, потому что голодный.. Приучили к кабачку, персикам, яблокам, морковке, свежей кукурузе, кашкам (без соли и масла) как он привык, ел клубнику в сезон с удовольствием, банан иногда, конечно не взахлеб, но ест. ))) В любом случае птица стала спокойнее!!! Характер конечно гадкий, он в попу зацелованная птичка, но мы не сдаемся. )) Совсем не выпускать из клетки не получается он зараза начинает ощипывать себя, у прошлых хозяев он вообще в клетку залетал только поесть и поспать... оставили его в клетке на 8 часов, пришли - на дне два здоровых пера из хвоста и куча перьев поменьше, я так понимаю с крыльев и тела.. (( Приучать буду конечно, я же не все время дома буду находиться, это сейчас у меня период я работаю на дому, но это временно. Просто надо как-то дозированно, пока мы нашли компромисс - полетал 2 часа - иди в клетку на 2-3 часа, потом снова выпускаем и обязательно перед сном на час, тогда он спокойно переносит, что его накрывают и сразу замолкает.

 

4. Девочки вы советовали присаду ставить рядом с сыном на стульчик - работает! ))) Он правда не играет на ней долго, то на ней посидит, то снова залезет на клавиатуру и не дает сыну играть, но в целом, он уже интересуется присадой, мы ему даем что-то чтобы ему не скучно на ней было, то палочку, то "конфетку" разворачивать - эффект есть. ))

 

Спасибо вам огромное, у меня появилась надежда, конечно напрягает, что попик опасен в плане травмы, сын общается только одетый с ним, жарко, на шее потничка, потому что 2 часа сидит в платке и кофте с длинным рукавом, но я спокойна что попка не оттяпает ему родинку. Как от родинок отучить - НЕ ЗНАЮ. Пытается у меня их искать я сразу говорю ФУ, закрываю ладонью - он ее кусает.. это беда.. у меня одна надежда, что если постоянно ему запрещать это делать, он забудет..

 


post-19534-1406665631_thumb.jpg post-19534-1406665684_thumb.jpg post-19534-1406665703_thumb.jpg post-19534-1406665725_thumb.jpg post-19534-1406665758_thumb.jpg post-19534-1406665799_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Shusha1977, Вас есть с чем поздравить, новости эти хорошие, прогресс есть, и, полагаю, это только начало. Птица становится спокойнее, и, если и дальше следовать рекомендациям mashum, надежды Ваши ещё более укрепятся. Команду остановки птица воспринимает, и это большая победа. В общем, так держать! :)


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Лилит, спасибо! Стараемся изо всех сил, любим его, хотя он и засранец. ))) Наругаю его, накричу, когда кусается, он помолчит 5 минут, а потом подходит и говорит: Давай поговорим.. )))) Ну как на него обижаться? )) Очень хорошо разговаривает, говорит предложениями, песни поет, это конечно чудо, но характер ужасный... Мы не сдаемся, конечно временами очень тяжело, но думаю все получится. )) Спасибо всем, я в такой депрессии была пока сюда не написала.. теперь даже не хочу думать о том, что может что-то не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Shusha1977, всё получится, на на всякий случай :ttt: ))


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vikki_7

Как ваши успехи в приручении? У меня тоже монах. Очень болею за этих птичек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Vikki_7, ну.. птиц совсем белым и пушистым не стал.. кусается, но уже не с такой пролетарской ненавистью, как раньше. Родинки прячем, хотя при удобном случае старается подлезть и тяпнуть. Птица с очень сложным характером.. но мы не сдаемся, я уже понимаю, что отучить кусаться совсем по видимому не выйдет, ну что же, будем значит жить с кусучкой. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vikki_7

Vikki_7, ну.. птиц совсем белым и пушистым не стал.. кусается, но уже не с такой пролетарской ненавистью, как раньше. Родинки прячем, хотя при удобном случае старается подлезть и тяпнуть. Птица с очень сложным характером.. но мы не сдаемся, я уже понимаю, что отучить кусаться совсем по видимому не выйдет, ну что же, будем значит жить с кусучкой. ))

 


У меня тоже есть родинка так мой все время пытаеться ее погрызть, но не больно и я сразу его ругаю, а так тоже кусюкин, мне перышки пытается ровнять)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Vikki_7, я уже так себе подумываю что все же калиты все кусучие.. мой конечно мега-покусон, но в целом - это не вредность, а то что заложено природой. Это не значит, что их не надо воспитывать, но я тоже стараюсь какие-то моменты сгладить, чтобы лишний раз птицу не провоцировать. Сейчас могу точно сказать, что такая птичка идеально подходит для одинокого человека, и вот уж точно кому не стала бы ее рекомендовать, так это семьям с детьми.. Т.е. выбирая калиту нужно быть готовым к его сложному характеру, мега активности и огромной привязанности к человеку, такая птичка очень страдает если недополучает внимания к своей персоне. Но с другой стороны - сколько же он всей моей семье позитива дарит когда у него хорошее настроение )))) как начинает нам песни петь своим скрипучим голоском - обхохочешься, а еще он урчит как котенок когда его чешешь. ))) Любим его несмотря ни на что. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vikki_7

Мой тоже урчит))) А когда знает что сечас дам что-то квусьненькое начинает такой смешной звук издавать))) вроде клювом скрипит)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Мой если ест что-то, что ему ооочень нравится - говорит "Кушай, кушай, вкусно да? и сам отвечает - вкууусно" :-) А клювом скрипит постоянно как поест и вечером перед сном, я так понимаю это он пищу проталкивает в зобе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vikki_7

Мой когда доволен скрипит и перед сном, а когда ждеть вкусьненькое немного другой скрип))) У Вас такой говорун))) у меня больше звуки копирует, научился говорить ку-ку, так теперь залезет за пазуху и кукушкает, типа спрятался)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Ой, мой тоже звуки копирует )) Чихает и сам себе говорит Будь здоров - спасибо )) А теперь еще и кашляет, у меня сын 1,5 недели болел ОРВИ и сильно кашлял, так этот повторюша теперь тоже сидит на люстре и кашляет, при этом прям закашливается, я вначале испугалась, а потом прислушалась - ну копия как сын кашлял. )) Он еще копирует как вода булькает когда ее наливаешь в стакан. )) Чмокает когда я ему говорю - Иди поцелую. )) Смешной очень. )) Говорит много, это правда, и многого я не могу понять, он что-то бывает рассказывает без умолку, детским голосом, а вот что - загадка. )) Говорит с интонацией и прям как ругается, но не могу пока разобрать что именно он говорит. Так что запас слов там приличный, конечно если ему эти слова не повторять он постепенно забудет.. вот что плохо, а как я могу повторять то, что не разобрала? Потихоньку учу его новым словам. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Всем привет! Так как многих решившихся завести монаха отправляют в мою темку решила отписаться как у нас обстоят дела. 18 мая исполнился ровно год, как у меня появился Кекс. Условно я считаю что ему в этот день исполнилось 4 года, так как я брала его, со слов хозяев, 3 годовалым... ну вот будем считать, что нам уже 4. )) Поведение птички изменилось в лучшую сторону, он стал больше времени проводить в клетке или на присаде, сам себя развлекая и никого при этом не терроризируя. Кусаться стал меньше, по крайней мере гиперагрессии я за ним не наблюдаю, мы конечно же все время на чеку, следим чтобы никому ничего не откусил, но и он уже это занятие не считает забавным, так как ему не разрешают этого делать. Не могу сказать что он равнодушен к родинкам, но я хожу в халате без рукавов, муж вообще в майке - все наши родинки при нас. )))

 

Сын по-прежнему его лучший друг, относится к нему ревностно, если они вдвоем - нас старается к сыну не подпустить. Если кусает кого-то - сразу сажаю в клетку, поэтому кусаться стал меньше, иногда бежит чтобы укусить, но стоит мне крикнуть - А ну быстро в клеточку - он останавливается на пол пути. ))) Т.е. если постоянно сажать в клетку сразу после того как укусил - у него возникают ассоциации что последует после укуса. )) Разговаривать стал меньше, с чем связано мне сложно судить, возможно надоело говорить одно и тоже, возможно просто ленится.. меня это конечно немного огорчает, но я люблю его не за его способности.. а просто так.. потому что он есть.. )))

 

Выкладываю фото, как он играется с колечками от пялец, возможно кому-то поможет, он может так играть целый час. ))) Еще любит играть с палочками от суши и веточками, но я писала об этом. В целом у нас все хорошо, птица, которая как многим, и мне в том числе, казалась безнадежной - все же поддалась воспитанию. Главное, любите своих питомцев, и в конце концов они вам отплатят тем же! )))

 

Просьба модератора поставить фото вертикально - билась билась, они почему-то получились альбомной ориентации, хотя загружала книжную..

 

post-17672-1435508573_thumb.jpg post-17672-1435508582_thumb.jpg post-17672-1435508568_thumb.jpg post-17672-1435508587_thumb.jpg

Изменено пользователем Fizaliss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bamboo

Shusha1977, поздравляю вас с Кексом со знаменательной датой :flowers1: Вы большие молодцы, поверили в «безнадежную» птичку. Любовь, терпение в обучении птицы творят чудеса, и Ваш непокорный монах тому подтверждение) Так держать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Спасибо! ))) Любим его очень и он это чувствует. Вместе с тем, я перестала плясать под его дудку, если мне нужен покой и тишина я сажаю его в клетку без разговоров и он это тоже понимает. )) Научился сам себя развлекать, иногда конечно качает права, но это не сравнить с тем, что было в самом начале. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Violina

Shusha1977, тоже поздравляю вас!!! :flowers1:
Кексик очень милый)))
Ваши видео с Кексом,где он говорит Собачка ав ав и поет Капитан капитан улыбнитесь всегда поднимают мне настроение. Когда у меня плохое настроение, то часто его слушаю, как он прикольно разговаривает. Умничка!!!
Да, досталось вам от него в начале, но в добром и любящем доме птички и становятся добрее :)
Птички чувствуют, когда из любят (не имею в виду балуют) искренне, по-настоящему,души не чая.
Молодцы, что справились! Это радует! Монахи замечательные и очень юморные. :)


ИзображениеИзображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Спасибо! Да, птички эти юморные, особенно если еще и разговаривают. ))) Очень забавно просыпаясь слышать от Кекса: Доброе утро, как спалось? ))) Но характер может быть сложный, наша птичка очень своенравная и ревнивая, требует к себе особого подхода. Еще он таскает все со стола, потому что у прошлых хозяев ел все подряд, я конечно ему многое не разрешаю, но совсем отказаться от человеческой еды не получилось. Его поведение было ужасным, когда я попыталась его посадить только на овощи, фрукты и зерновой корм. Орал как резанный, потому что был голодный, вы представьте птица в 3 года не ела ни морковку, ни кабачки, ни яблоки и т.д. Конечно на его вредном поведении еще сказалось то, что его элементарно перевели на другое питание. В общем нам было очень сложно, но слава богу мы нашли к нему подход. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бубочка

:shuffle: А я только сейчас столкнулась с проблемой родинок. Птенец такой родился у моих корелл, охотится за родинками. Причем папа и мама его мне таких хлопот не доставляли. Вот читаю теперь, как отучить.) Правда, агрессии в нем еще нет, он еще совсем малыш. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Бубочка, пресекайте сразу, иначе быть беде! Рукой закрывайте родинку, легонько по клюву щелкайте, переключайте его внимание и т.д. Не в коем случае не давать их смыкать, если он раз ее подцепит - будет потом постоянно выискивать, что вам откусить. Это очень серьезно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пичуга

Здравствуйте =) Прочла всю тему на одном дыхании ) Пишите еще, пожалуйста, очень интересно! У меня первая птичка дома - волнистик, уже месяц, приручаем :Woodpecker: . Боится нас до сих пор (только дочку не боится, видимо потому, что она едва носом до клетки дотягивается))). Но после такой темы, как ваша, уверена, что все получится =) Вы потрясающий человек! Редко встречаю таких добрых и ответственных людей в наше время :pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shusha1977

Всем привет! Птичка моя жива и здорова. )) 18 мая было три года, как он у меня живет. )) Кусается, сына любит больше всех. Очень сильно кусает нас после отпуска. Злится, что уезжаем и оставляем его. Но в целом у нас все хорошо. Потом он отходит, прощает нас и становится почти хорошим мальчиком. )) Характер у Кекса не изменился, но мы его любим. Надеюсь, что и он нас. Очень много позитива он нам дарит, уже не представляю нашу семью без Кекса-покусона. ))

 

post-19534-1501501227_thumb.jpg post-19534-1501501577_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MargoM

Видно все калита одинаковые,у нас тоже был безбожно кусючий, тоже родинки выискивал и кого больше любил,тому больше покусонов и доставалось.Веселый,крикливый говорун. Улетел,не уследила. Долго искали ,не нашли.Единственное утешение ,что климат теплый и диких ожереловых полно летает, надеемся не пропадет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.