Перейти к публикации
mvd072

Генетика окрасов какарики

Рекомендованные сообщения

ТаняК

У самца голдчек есть отметины? А у его родителей?
Второй самец зеленый ДП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Да, второй самец зеленый ДП.
Отметины есть и у родителей, и у обеих самцов, но там один такой, что пока не решил, что делать. Дело в том, что он сильно ощипал коричную самку. Возможно, через пару дней рискну и посажу его вместе с рп коричной самкой, вдруг получится.

Изменено пользователем Gardener

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Так какого цвета отметины у рп первого самца? И у его рп родителей? зеленые , оливковые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Отметины зеленые. Почему это так важно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

рп самцы - носители коричного гена, как оказалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Самка коричная с возможным носительством рп + самец рп зеленый носитель коричного =
зеленые и самки и самцы, коричные и самки и самцы, возможны птенцы рп, и возможны птенцы ДП (на голдчек не видно носительство ДП, если появятся такие птенцы, то самец и рп и ДП)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

А если самец полностью желтого цвета, но только одно перо (в хвосте) зеленое, это голдчек? Это не очень характерно, ИМХО, так как зеленый цвет, как правило, бывает возле глаз и/или немного на спине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Какарики рп т.н. голдчек встречаются намного чаще, если не сказать что почти 100% полностью желтых - это именно рп птицы, чем максимально ДП.
А где окажется последнее зеленое перышко) - где угодно, в т.ч. и в хвосте)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

ДП окрас так называется, потому что доминирует основной цвет, или зеленый, или коричный, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Нет) не так)
В данном случае ген, дающий пестрины (неокрашенные меланином перья) доминирует над геном отвечающим за полное окрашивание перьев по дикому типу.
Я тут одну мысль думаю... и в который раз статьи Ларисы Пасечник перечитываю, и особенно про аллель генов, дающих пестрый окрас.
И вам советую почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Просьба ко всем, у кого были выводки, написать следующее:
количество желтых пятен у родителей и сколько птенцов и какие имели пятна.
Например:
родители: очень мало пятен + нет пятен = 1 птенец нет пятен, два птенца мало пятен.
родители: голдчек полностью желтый + среднее кол-во пятен = 1 голдчек, 2 средннее кол-во пятен, .......
Нужна статистика для общей картины наследования пестрых окрасов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Тут бы критерии какие-то...
До 5% визуально - это очень мало, 5-10% - мало, или это уже среднее количество? Кроме того, есть участки, на крыльях, например, где ситуация меняется в зависимости от положения крыла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Мало - до 5 % - отдельные желтые перышки, по телу если и образуют пятна, то совсем небольшие. Крылья и хвост - площадь перьев большая - тут главное количество желтых перьев.
И т.н. голдчек - у них наоборот очень мало окрашенных перьев, т.е. получается максимальная пятнистость.
всё остальное - средне.
Если даже только коготки неокрашенные - уже минимальная пятнистость присутствует.
Посмотрите внимательно на этот рисунок и представьте вместо собак - птиц)))) Ничего не напоминает? Вот-вот! Даже размещение пятен то же самое!

 

Если следовать этому рисунку, то 1-3 мало пятен, 5-8 средне, 10-14 много.
9- с крапом у какарики очень редкая мутация. Это когда по зеленому фону разбросаны единичные желтые перышки, будто вперемешку.
Типа так:
Mottled-Pied.jpg

 

Эдакий какарики-далматин)

post-47443-1401642953_thumb.jpg

Изменено пользователем ТаняК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

ТаняК, Обычно «дикий тип», то есть вариант, присущий большинству особей природных популяций — это доминантный признак. Например, чёрная окраска перьев у грачей — доминатный признак, а редко встречающаяся белая окраска, вызванная неспособностью синтезировать пигмент — рецессивный. Это из Википедии.
То есть ген, дающий пестрины, доминирует над доминантным геном природного окраса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Вывод неправильный)
Есть дикий тип окраса у любого вида, а есть гены, изменяющие этот окрас, и они могут быть как рецессивными по отношению к генам "дикого окраса" , так и доминантными.
Например у волнистых спенгл-волна доминирует над классической "дикой" волной, а вот опалиновая волна - рецессивная.
Так же и у какарики - есть доминантный пестрый окрас, есть и рецессивный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Запутался я с этим, даже ник сменил.
Почему тогда от пары ДП однофакторный + ДП однофакторный четверть птенцов не ДП?

 

Запутался я с этим, даже ник сменил.
Почему тогда от пары ДП однофакторный + ДП однофакторный четверть птенцов не ДП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Потому что))) :huh1:

 

Один ген ДП + один ген ровноокрашенный
+
Один ген ДП + один ген ровноокрашенный
=
25% двухфакторных ДП + 50% однофакторных ДП + 25 % ровноокрашенных

 

Если от пары пестрых птиц появляется ровноокрашенный птенец - оба родителя однофакторные ДП

post-47443-1402503974_thumb.jpg

Изменено пользователем ТаняК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

В профильной теме про ровноокрашенный ген в паре с ДП не упоминалась, кажется. Ну, такое...
Ладно, пока не буду здесь писать, пора перейти к практике, а именно:
Самка: рп корица, от родителей однофакторных ДП кориц.
Самец: ДП зеленый, от рп зеленого самца и ДП коричной самки (у этой пары все птенцы всегда были ДП зеленые и ДП корицы, обеих полов). Если самец будет тупить, поменяю на ДП коричного-одногнездка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

У какарики ДП ген доминирует над диким (ровноокрашенным) геном - поэтому в гетерозиготной паре генов, один ген ДП, второй дикого типа, т.е. ровноокрашенный.
Самка: на голдчек очень трудно проследить есть ли на ней также и доминантная пестрота, поэтому предполагаем, 1 вариант - есть, 2 вариант - нет.
Самец: обязательно носитель рп и коричного генов, ДП может быть : 1 вариант - однофакторный, 2 вариант - двухфакторный.
Птенцы:
зеленые и коричные обеих полов
50% рп, 50% носители рп
теперь по ДП - появление ровноокрашенных птенцов возможно в двух случаях - если самка не имеет доминантной пестроты, а самец однофакторный, или если обе птицы однофакторные ДП )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Уточню один момент, если это важно: У рп коричной самки почти полностью коричное только одно крыло, кроме самых длинных перьев, больше коричного нигде нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Julasha

ТаняК, у меня к Вам снова вопрос по потомству моей пары Чико и Холли. В последнем помете у них вывелся рп птенец с зелеными очочками: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1683805
Собственно, вот он: post-40042-1407242075_thumb.jpg.
Как Вы уже писали мне, это значит, что оба родителя являются скрытыми носителями рп гена, что не может не радовать :).
По морфологическим признакам (габитус, размер клюва), ребенок - молоденький самец.
Вопрос же заключается в следующем: правильно я понимаю, что, если бы у него была не зеленая, а коричная пестрота, с таким окрасом у моей пары могла бы родиться только самка? и все ли рп-птенцы с зелеными пятнами от этой пары - самцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Да) Так оно и есть)
Гены, отвечающие за синтез эумеланина по дикому типу никуда не деваются, даже если птица полностью желтая, ни единого зеленого или коричного перышка)))
Представьте, что у вас две баночки с красками - желтый - феомеланин и синий - эумеланин. И вам надо раскрасить какарики, вы стараетесь, вот уже вся птичка покрыта желтой краской, теперь покрыть синей по желтому - и птичка станет зеленой, но тут кто-то помешал - толкнул под руку и краска разлилась неровными пятнами, где-то закрасилось, где-то нет.... Так вот гены пестрого окраса так и "делают" - "сбивают" работу генов, отвечающих за ровное распределение окраса по всему телу. Но даже если птица совершенно желтая, ну ни единого нет "дикого" перышка, то сбрасывать со счетов гены отвечающие за эумеланин нельзя - в твоем случае, Юля, если совершенно желтая птица по всем фенотипическим признакам - самка, то она генетически коричная, т.е. оливковая))) А самец - генетически зеленый)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Julasha

Таня, спасибо, что подтвердила научно мои догадки :).
Какая у меня, однако, замечательная родительская пара - с каким окрасом ни родиться птенцу, сразу его пол понятен :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Julia-koshka

А чисто из любопытства вопрос... у пары двух пестрых птиц... какие-то кроме пестрых птенов могут появиться? Фуна, соотношение количества зеленого и желтого 3/1, (преимущественно зеленый с несколькими желтыми пятнами) Фифа соотношение количества зеленого и желтого 1/1 , поровну желтых и зеленых пятен..
конечно, до птеней нам еще жить и жить, лечиться и лечиться... но очень хочу надеяться долечимся...

Изменено пользователем Julia-koshka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Julia-koshka,
Если родители оба гетерозиготные по доминантной пестроте (т.е. оба несут только по одному доминантно-пестрому гену из пары), то возможно появление однотонно окрашенных птиц (по дикому типу), в других двух случаях (гетерозиг-ый+гомозиг-ый, оба гомозиг-е) будут все доминантно-пестрые птицы.
Возможно также появление и рецессивно-пестрых (голдчек) птенцов, если оба родителя являются скрытыми носителями этого гена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Julia-koshka

По поводу родителей своих птиц ничего не могу сказать, какие окраски там были.. То есть возможны и зеленые, и желтые, и такие же пестрые?! Интересно! Спасибо! Будем ждать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Julia-koshka, Фуна и Фифа вроде оба зеленые?
Если вдруг Фуна носитель коричного гена, то возможно появление и оливковых птенцов) И они будут только самочками)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Julia-koshka

Julia-koshka, Фуна и Фифа вроде оба зеленые?
Если вдруг Фуна носитель коричного гена, то возможно появление и оливковых птенцов) И они будут только самочками)

 

У Фуна желтизна только на груди, на груди у него да, как коричный цвет. светло зеленый, спина темно-зеленая. В Фифе желтизны больше, у нее еще крылья желтые. Вот они собственно...

 

post-40009-1409031780_thumb.jpg - Фуна post-40009-1409031888_thumb.jpg - Фифа post-40009-1409032064_thumb.jpg оба

 

И еще вопрос... может сюда-не сюда... имбриндинг у птиц как проявляется? например, скрестили птиц-родственников, какие птенцы будут? Мне просто высказали преположение, что Фифа - результат имбриндинга, поэтому она такая болезная. хочу понять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Я не знаю, проявляется ли как-то визуально скрытое носительство коричного гена, это надо сравнивать тон оперения, зная 100%, что вот эта птица носитель коричного гена, а вот эта нет... и я имела в виду не количество желтых пятен, а именно зеленая птица или коричная - и Фуна и Фифа - доминантно-пестрые, зеленые.
Насчет инбридинга - очень многие заболевания передаются рецессивными генами, и носитель такого гена ничем не будет болен, но будет "переносчиком" заболевания. При тесном инбридинге и кровосмешении, очень большая вероятность, что оба партнера будут носителями этого заболевания, значит 25% их потомства будут больны, 50% носители, и 25% чисты. Именно поэтому очень часто заболевания передаются параллельно желаемым окрасам, которые тоже передаются по рецессивному наследованию.

Изменено пользователем ТаняК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

ТаняК, тесный инбридинг это брат+сестра? А дядя+племянница насколько опасно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

При тесном инбридинге "выходят в свет" заболевания, носителями которых являются родственники...
И наоборот бывает специально применяют инбридинг, чтобы выявить, являются ли данные особи носителями заболеваний.
Дядя+племянница только в том случае, если оба имеют ярко выраженные признаки, которые хочется закрепить - например, более крупный размер, более густое перо и т.п. Но в этом случае делается очень жесткий отбор и появившиеся слабые особи "убираются".
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E1%F0%E8%E4%E8%ED%E3
При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям.

Изменено пользователем ТаняК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Есть вопрос относительно доминантной пестроты. Например, у корелл, а у них пестрота, если не ошибаюсь, только рецессивная, наличие гена пестроты часто определяется наличием светлого пятнышка на затылке. А если такое пятнышко есть у какарика, визуально 100%-ного природника, заметно оно только после купания, то он носитель пестроты или обычный ДП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Наконец-то могу ответить)
Такое же пятнышко при рецессивной пестроте имеют и волнистые попугайчики)
Поэтому вполне возможно предположить, что и у какарики такое же пятнышко вполне возможно. Причем у меня сейчас самец дикого окраса, но при линьке заметила, что на затылке есть буквально 2-3 перышка желтого цвета. По генетике его родителей он на 75% возможный носитель рп гена. Его подружка на 100% носитель рп гена, но у неё мама голдчек) Так что, будем посмотреть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

В сообщении №77 я немного непонятно сформулировал. Значит, если есть чуть-чуть желтого на затылке, то это или ген рп, или очень слабо выражена ДП, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Я не могу это утверждать на все 100%, просто сравниваю с тем, что уже известно точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

А если создать пару краснолобый самец + желтолобая самка, что получится? Или, допустим, есть птенцы от такой пары (или наоборот, желтолобый самец + краснолобая самка), они будут краснолобыми, кажется, как потом получить от них желтолобых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТаняК

Если нужный ген имеет простое рецессивное наследование, то все дети этой пары будут носителями. А чтобы получить снова желтолобых - спаровать носителей = 50% носители, 25% чисто краснолобые, 25% желтолобые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Ага, я так и предположил, второй закон Менделя, но меня волнует другой момент, будут ли некие гибридные варианты, "оранжеволобые"?
А также есть предположение, неверное, думаю, что создавать лучше пары, где желтолобый самец, а самка краснолобая, для последующего скрещивания птенцов от этих пар, но какая разница, от кого получать нужный ген?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Julasha

V.Chan, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...%E0%F0%E8%EA%E8 пример скрещивания желтолобых и краснолобых какарики, точнее, это уже результат второго скрещивания желтолобого отца с его гибридной "оранжеволобой" дочерью от краснолобой самки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Почему у пары рп зеленый самец (носитель корицы) и коричной самки (носитель рп) были ДП зеленые птенцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V.Chan

Почему у пары рп зеленый самец (носитель корицы) и коричной самки (носитель рп) были ДП зеленые птенцы?

А потому что, как оказалось, рп какарики часто являются носителями никак себя не проявляющей доминантной пестроты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.