Приручение попугая силовыми методами

[Андрей Крылов]

2) оставить ситуацию на самотек, не форсируя события, как декорацию, но для себя. Если у птицы какие-то неприятные воспоминания, связанные с мужчиной, то только время вылечит ее.

поддерживаю ваш пост!

[Aleks Markov]

alexfin, да-да, я собственно психопат и шизофреник, да и вообще попугай плод моего воображения, потому собственно и долбанутый такой. P.S. Кореллки собственно живы и здоровы, проживают в родительськом доме вот уже 15 год, да, уже не такие ласкушки,но на руку прилетают, с лапками немного проблемы из-за возраста, но это лечат. Неразлушки - одна пара осталась, опять таки у родителей, со второй пары девочка погибла(не из-за того что в форточку выбросили, нет, умерла внезапно) мальчика решено было отдать в пару ибо заскучал.

[Кукузяка]

но я уже говорил - для меня это уже дело принципа. Вы как один советуете не применять силу, ибо не будет доверия и т.д. так его итак нет. думаю хуже уже не будет.

Назло мамке уши отморожу.
Это юношеский максимализм или обычное мужское упрямство? "И всё равно будет по-моему", даже если в итоге получится монстр в перьях.

 

Доверие появится, обязательно. У меня был волнистик, который приручился только через 5 лет. Сам собою, потому что я махнула рукой и не заморачивалась. И приручился так, что воспылал ко мне бурной страстью, а я всё это время только кормила его и клетку чистила. Но Вам же надо здесь и сейчас...

Изменено 28 января, 2014 пользователем Кукузяка

[lynus]

Ну, у меня не ожерел, но на приручение карелла уходит 2 недели, прежжде всего надо автору темы обзавестись большим терпением(валерианка вам в помощь, если что).Постаратся не изводить себя, если ничего не получается. обыскать все форумы и ресурсы по приручению данного вида.
Подрезка крыльев не самых хороший метод, но он лучше чем заворачивать птицу в полотенке и держать, хотя у меня такого не было. Надо быть ласковым, спокойный(даже когда птица вас довела до ручки), движения плавные и медленные.
И главное дать себе отдохнуть от птицы, птицы от вас. Поставить клетку там, где птиц будет вас видеть и даже отдыхая он будет привыкать к вашему обществу.
Научиться наслаждать пернатым даже когда он занят своими делами, тогда у вас поубавиться желание заполучить птичку в руки немедленно. Иногда приручение и контакт -самый момент "Х" это чистая случайность.

Изменено 28 января, 2014 пользователем lynus

[Владимир Филатов]

MarinaS, лично я не представляю себе кем-то прирученного крупного попугая или врановую птицу, в качестве своего питомца, все равно придется переприручать... и не факт, что получится.
С собаками (не со всеми) все обстоит иначе.
Что касается лечения, то о чем речь?
Владелец птицы должен уметь производить необходимые процедуры и обязан выполнять, назначения врача!

[Кукузяка]

Надо быть ласковым, спокойный(даже когда птица вас довела до ручки), движения плавные и медленные.

Мужчины, за редким исключением, не способны к монотонной работе. Отсюда и бешенство ТС. Обращаю внимание, я не осуждаю ни в коем случае. Потому что сама прошла через чувство раздражения. Но в тот раз я отдала птицу и взяла другую, ручную, чем обеспечила мир и согласие самой с собой и с птицей. От любви до ненависти один шаг. А сколько шагов требуется, чтобы полюбить того, кого ненавидишь?

[Aleks Markov]

В общем можете мне не верить и считать психопатом, но птице действительно уделялось НЕМАЛО времени, и вывести меня из себя не так то уж легко. Еще добавлю что полотенце мною применялось только последнюю неделю, так что говорить "это все от полотенца" думаю не стоит, птиц не стал меня боятся ни больше ни меньше. Если б я хотел отомстить попугаю - отбаррикадировал бы его на балкон и кормил чикой-вакой раз в 2 дня, а не тратил по косарю на фрукты еженедельно. В общем спасибо всем за поддержку и за поставленные психологические диагнозы =) тему можете закрывать,всего хорошего,всем добра и адекватных питомцев.

[MarinaS]

Владимир Филатов, ну елки ж зеленыее, а???

 

Еще раз - Я приручала птицу. Я !!! Понимаете? Под руководством и при непосредственном участии Татьяны.
И тумаки выдавались МНЕ, если я что-то неправильно делала.
Вы как-то странно читаете - так - как Вам бы хотелось прочитать. Но не то, что написано.

 

А лечение касается постановки диагноза самостоятельно или форумчанами друг другу, и НАЗНАЧЕНИЯ лечения.
Я использовала слово ЛЕЧИТЬ. ЛЕЧИТ врач. Вы его не заметили, и говорите о лечебных манипуляциях . Это не одно и то же, как Вам кажется?

Владелец птицы должен уметь производить необходимые процедуры и обязан выполнять, назначения врача!

Именно! Меня учили УМЕТЬ ОБЩАТЬСЯ С ПТИЦЕЙ, а птицу - со мной. И я выполняла советы специалиста. В чем противоречие-то? Изменено 28 января, 2014 пользователем MarinaS

[lynus]

Если всё же хотите задать себе цель приручить питомца, надо решить, что вашему птицу идти не куда, что отдать - не решит вашей проблеммы, ведь вы захотите другого попугая, а возможно с ним надо будет иметь те же самые базовые навыки приручения что и с первым.
И потом подумайте о том, что мало приручить птичку, даже если птичка дала себя погладить и почесать надо будет продолжать воспитание почти все время, а потом надо думать что данная птица ваш неотрывный компаньон на следующие 20-30 лет.И это не игрушка, отдать конечно можно, личное дело каждого...
Подумайте о том, что возможно птичке нужна будет пара.Тут либо учиться ладить с птичками вообще, либо не общаться с ними никак.

 

Aleks Markov, ну не надо злится, у всех людей свои комплексы и точки кипения.

[Андрей Крылов]

Да! автор темы быстро сдался!!!
Видать думал, что полотенце это самое то,как только приобрел птаху!

Изменено 28 января, 2014 пользователем Андрей Крылов

[Zosia]

Да! автор темы быстро сдался!!!
Видать думал, что полотенце это самое то,как только приобрел птаху!

Ну зачем так резко...
очень многие проходят через РАЗОЧАРОВАНИЕ птицей.А именно это и есть у автора темы.
Только он откровенно написал об этом...потмоу чтом ужчина. Может тут даже вариант был некоторого эпатажа, типа "тролления",.

 

В реале у многих из форумчан и руки опускались, и раздражение появлялось на "тупого" питомца (а ведь бывают- тупые! очень даже).

 

Тут изначально проблема в ожидании.которые питал ТС, и в их неопрадании..

 

Скорее всего ему наплели лишнего в то время.когда он птицу подыскивал.Типа "для разговора" и прочее. А он не знал специфики кольчатых.

[alexfin]

Ну опустились руки, но почему человек пришел со словами "либо кнутом, либо в офис"? Почему не с вопросом "Либо пряником, либо в хорошие руки"? Да даже "Либо пряником, либо в офис"! Нет, мы хотим насилия! А ответ мне? Ой нелегко вывести из себя, но я прям обидел бедного до глубины души! Какой я злой!
У меня мелкая тоже не очень то ручная, а это карелла и это полгода... А когда за старшей лезет, начинает играться с цепочкой, кусает за родинки, шею показать? Вся изгрызена! Однако никаких полотенец и пр, просто отсаживаю и не даю лезть минут 10, а ей жеж хочется, пока смелости набралась, но наказана)). И тоже не оправдала ожидания - пацаном должна была быть, ручным и певучим. Я то даже в хорошие руки не отдаю! Не дам! Хотя, как тут писали причину, у меня тоже ооооочень нервная работа, и ничего!
А тут... тупо потребительский подход. Ничего не напоминает? http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...112101&st=0
Но там то хоть "на авито перепродавать", а не в полотенце и в офис... И там забили ТС, а тут, почему-то забивают тех, кто говорит человеку правду, прямо и без сюсюканий. И все советы подождать, попробовать еще, разбиваются как об стенку.
А ему еще других птиц советуют *facepalm* А если другая птица до крови укусит, что с ней будет?

 

Еще момент, данный товарищ почему-то за полгода ниразу тут не поинтересовался добрыми методами и пр, а пришел за злыми, так что не исключено, что просто тролль.

 

Можете кидать камнями.

Изменено 28 января, 2014 пользователем alexfin

[Ирвин109]

Вот у меня вопрос к автору темы: а если девушка не ответит Вам взаимностью - станете применять "насильственные" методы? Аналогичная ведь ситуация - по каким-то причинам с Вами не хотят иметь дело. Возможные решения - 1. оставить все как есть. 2. поискать причину, в первую очередь в себе, и попытаться изменить ситуацию так, чтобы с Вами захотели иметь дело. Все просто.

[MarinaS]

Вот у меня вопрос к автору темы: а если девушка не ответит Вам взаимностью - станете применять "насильственные" методы?

Ирвин109, не в бровь, а в глаз !!! Абсолютно точное сравнение!!! Изменено 28 января, 2014 пользователем MarinaS

[Андрей Крылов]

Вот у меня вопрос к автору темы: а если девушка не ответит Вам взаимностью - станете применять "насильственные" методы?

 

Снимаю шляпу,перед вами !

Изменено 28 января, 2014 пользователем Андрей Крылов

[Delfin]

Простите, но для меня фраза "Приручение попугая силовыми методами"= "воспитание чел.ребенка силовыми методами". Если честно - не понимаю как можно не понимать что все птицы, все живые существа - такие же разные как и люди -со своим хар-ом и пр. У меня было много птиц - и каждого я люблю, лелею и сюсюкаюс с ним как с малышом - но НЕ ВСЕГДА они становились ручными и говорящими. Зеленый волнух говорить научился за полгода (поймали на улице малышом), но вот на руки не идет, при приближении -улетает . Голубой - поймали взрослым, за пару мес. стал болтать и от рук за уши не оттащишь. Воробей - выкормыш с пеленок - на руки не идет. Повторяю - у каждого существа СВОЙ характер и свои тараканы. Посему существует только 2 приемлемых варианта - либо вы принимаете все как есть и ничо не требуете и не ждете, а просто ЛЮБИТЕ, и - либо вы отдаете птичку тому кто будет ее любить. Ну и есть садомазах.вариант -держать птицу у себя при этом ни вы ни она друг друга терпеть не можете.

 

...а вы бы САМИ хотели чтобы на вас или ваших детей силовые методы применяли?...

[Vitu_la]

Слушайте, а может быть это-то и пугает птицу - каждый день, 4-5 часов около нее... Вот я себя представила, что кто-то сядет рядом со мной и 4-5 часов мне будет что-то сюсюкать и совать лакомства... интересно, через сколько дней (часов?) я захочу убить этого персонажа?
Может быть попробовать оставить птицу в покое? И понаблюдать изподтишка за ним - что его интересует, что он любит и тд.
Вот вы пишите, что он в игрушки не играет: да когда ему играть, если рядом с ним полдня кто-то сидит?)))) Потом еще покушать надо, в себя прийти от такого внимания... а тут и спать пора))
Я думаю что нужно перестать навязываться птице, глядишь он это оценит?
Я думаю у вас все получится. А сейчас вы просто расстроены. Это пройдет.

[Delfin]

честно, вот сижу читаю всю вашу тему и ржу: "приручить силовыми методами", "завернуть в полотенце", "в темной комнате" и т.д. Можно подумать что вы с ВРАГОМ боретесь. Знаете, что говорят дзенские мастера? -не боритесь, ПРИМИТЕ ВСЕ КАК ЕСТЬ! - и тогда - вуаля!- само все придет (или НЕ придет - но ТОГДА для вас это уже будет НЕважно Живите здесь и сейчас, просто БУДТЕ в данном моменте и наслаждайтесь этим - да, он такой, непослушный и пр пр пр., но в этом есть и своя красота -посматрите на это с другой точки зрения! найдите что-то положительное, а не только смотрите с позиции как все плохо. Посматрите на все через ЕГО глаза, представьте себя на его месте -ну как ощущенице?
...когда я слышу фразу типа "я пытался его приручить, но не получилось, он такой плохой"я думаю о том, что чел взял на себя не свою ношу -переделать живое существо под себя\свои желания. Этакий бог. Переделать ПРИРОДУ. Знаете, ПРИРОДА таки может существовать и без человека, даже скажу так - если ищезнет человечество, она только выиграет. А вот ЧЕЛОВЕК -не может жить без природы... Думаю ваше поведение касается не только живности в хате, но и вас самих и ваших родных- вы не можете ПРИНИМАТЬ все как ЕСТЬ без условий- вы все время находитесь в будущем: вы чего то ждете, причем именно чегото определенного - а с птицами так не получится - они - ЖИВЫЕ!. Если нужна конечная цель\ре-т- заведите робота (есть такие ввиде собачек, кошек, наверное и ввиде птиц тоже). Просто позвольте ВСЕМУ ЧТО ЕСТЬ - ПРОСТО БЫТЬ! не живите как по заранее отработанному плану - просто будте! пусть все СЛУЧАЕТСЯ! - и вот когда вы позволите всему случаться - т.е. без вмешательства вас самих-придет Гармония - с собой и природой.
ПС:сори, просто хотела чтобы вы взглянули с другой точки зрения на ситуацию. С вашим подходом вы его можете приручить, запугать, заставить быть тем что вам нужно, но птиц никогда не станет вашим ДРУГОМ - а именно к дружбе все часто и стремятся, заводя дома питомца... ну и "насильно мил не будешь"

Изменено 29 января, 2014 пользователем Delfin

[lynus]

Слушайте, а может быть это-то и пугает птицу - каждый день, 4-5 часов около нее... Вот я себя представила, что кто-то сядет рядом со мной и 4-5 часов мне будет что-то сюсюкать и совать лакомства... интересно, через сколько дней (часов?) я захочу убить этого персонажа?

 

Понимаете эта палка о двух концах, с одной стороны мы создаем тем самым птичке комфорт, но в то же время у неё будет повод покапризничать, когда она уже вдоволь наотдыхалась и пора хоть что-нибудь начать делать(со стороны конечно человека) и тем самым общество хозяина будет ей ощущаеться более остро. И потом, птичку не надо оставлять одну...мало ли что.
Если птицу не трогать, просто поставить клетку в полутораметре от "пункта наблюдения", я думаю ничего страшного не будет. Если не делать резких движений, дать сосновую шишку для "занятия"...и постепенно, постепенно...
Надо наблюдать, сидеть рядом с птичкой, но делать вид что вы занимаетесь своими делами и его дела вас никак не волнуют.

 

У автора темы наверняка что-то уже продвинулось, я не верю, что если уделять птичке 5 часов в день, то она никак не отреагирует..
Но опять же у меня не очень ручные волнушки- максимум идут за чумизой, но абсолютно ласковый карелл...надо выбрать ещё птичку себе по характеру так сказать, может не ожереловый, какой-нибудь сливоголовый..розелла..

Изменено 29 января, 2014 пользователем lynus

[Лилит]

И потом, птичку не надо оставлять одну...мало ли что.

Речь не идёт об оставлении во время выгула.

[lynus]

Ну все равно как-то, птичка одна в комнате, тоска просто... в первую неделю ещё можно.

 

Хотя нет вру немного, когда оставляешь птичку одну есть шанс, что она заскучает и позовет, но у меня такое было с кареллом, он достаточно требователен в плане внимания, а вот ожерелик, не знаю.

[Ирвин109]

Просто надо ориентироваться на реакцию птицы, бывает, они и одни побыть хотят,тем более - ожереловый. Птицы очень интересные, действительно, по поведению и интеллекту похожи на жако, но на контакт идут и быстро всему учатся, даже взрослые. Просто не надо хотеть от птицы невозможного, а радоваться любому новому проявлению доверия с ее стороны - ведь это и есть цель приручения, а не сделать себе плюшевую покорную игрушку. Для такой цели вон робота уже придумали, динозавра в Детском мире видела, растет,обучается, приручается и из рук ест- самое то для любителей ручных, послушных и бесхарактерных.

[annine]

думаю хуже уже не будет.

Ну почему же. У нас на форуме были какаду с переломами, которых хозяева били в воспитательных целях. Так что хуже всегда может быть.

[Pantera12]

Aleks Markov, вы еще с нами?) Вернитесь, пожалуйста, расскажите побольше о вашей птичке, давайте, все же, вместе подумаем как помочь вам наладить контакт с вашим непростым питомцем, а?
Поделюсь и я своей историей отношений с этим зеленым чудом (а у вас зеленый?)... Мне подарили взрослого, минимум в возрасте 8 лет, ожерелового попугая Крамера, судя по описанию бывших владельцев, выловленного в природе. То есть фактически я стала хозяйкой попугая дикого, не одомашненного и ни разу не ручного. А хотела с точностью да наоборот, как минимум, друга пернатого.
Подробности, думаю, не стоит писать, тема ваша, а не моя. Но хочу сказать лишь о количестве времени, потраченного на попугая.
1,5 года у меня ушло только на то, чтобы попугай при моей приближении не шарахался и не хотел убежать, т.е. чтобы я могла пройти/остановиться рядом с клеткой, в 30 см от решетки и он не убегал, а просто продолжал сидеть на своем месте/заниматься своими делами;
2,5 года у меня ушло на достижение потрясающего успеха - птица стала брать вкусняшку из моих пальцев, наступая 1 лапкой на другую руку.
Занавес.
То что осталось за сценой, так сказать, плата за успех - многочасовой ор до головной боли (слышно было в соседнем доме), потому что птица так общалась, сама с собой; искусанные до костей пальцы и руки - просто потому, что он адски боялся рук, а я не хотела сдаваться)) каждый день; деньги, потраченные на корм/вкусяшки; и самое главное - терпение, мое и членов моей семьи.
Оговорюсь сразу, чтобы не было недопонимания - еще в самом начале, читая о том, как приручить попугая я столкнулась с вот такой мыслью "нельзя дать понять попугаю, что вам больно или неприятно, иначе, он будет постоянно делать то, что вам не нравится" А руки он ненавидел, боялся до ужаса - поэтому кусал. Сначала от страха, что они, такие страшные чудовища сделают ему больно - когда убиралась в клетке. Потом кусал, когда предлагала вкусняшку - и тут четко понятно было, что хотел проверить, рука - это опора или опасный предмет, который сделает ему больно?
И самое потрясающее заключалось в том, что период, когда он проверял свою последнюю "гипотезу" растянулся на полгода, а потом он стал кусать более нежно что ли... следы оставались, иногда даже кровь была, но это уже так, фигня.
А потом, наступил такой момент, когда я поняла, что больше не могу. Как вы, ну вот не могу и все, долго, нудно, да, мы пришли к какому-то прогрессу, но... Позволить себе вторую птицу, чтобы ему было комфортно, я не могла, заставлять (ведь это мне надо, а не ему) его доверять мне еще лет ...цать тоже не вариант. Мне, как и вам, может быть, очень хотелось иметь друга. Я сделала свой выбор - отдала птицу тому, кто мог обеспечить ему счастливую жизнь, в стае сородичей, пусть не на воле, но среди своих.
И было морально непросто так поступить, не потому что страшно, как он там будет, а потому что мне казалось, что этот поступок - трусость с моей стороны, что я не смогла справиться, не смогла дойти до конца, а должна, потому что он всего лишь птица, а я типа умнее))

[Ирвин109]

Опять повторюсь - если считать приручением - и целью - завоевать доверие птицы, перестать внушать ей страх, включиться - чтобы она хозяина включила - в ее жизнь - с ожереловыми это достигается на удивление легко и быстро,даже со взрослыми. Умнющие ведь птицы. Не надо только подгонять птицу под заранее придуманные требования,зачастую просто невыполнимые для живого существа с каким-никаким характером - в любое время по желанию хозяина даваться в руки, позволять себя гладить и т.д. - потому что это не приручение, даже не дрессировка, а просто ломка характера и психики птицы.
Знаете, моей маме уже за 80, года три назад я ей подарила амазона - дикого. Она его НЕ ПРИРУЧАЛА ни одного дня, вообще НИЧЕГО не далала. Сейчас птица ходит-летает за ней хвостиком, сидит рядом, ласкается, выполняет команды, жить без нее не может. И это не первая птица, которую она НЕ ПРИРУЧАЛА и с которой получился такой результат. А недавно она мне сказала, что просто видит реакцию птицы и при общении смотрит на его поведение .
Я тоже практически не занимаюсь со своими птицами - в смысле "приручения" - но и жако просится на руки и готов там сидеть часами, пока гладят, и ожереловая идет на палочку и выполняет команды(не много, но когда говорю ей, чтобы перестала безобразничать - слушается). И она совсем меня не боится, а если и угрожает клювом - явно, чтобы я не забывала, кто в клетке хозяин.Да, в руки она не дается - но может птица чего-то не хотеть? Имеет право, и я не настаиваю.
Поэтому все разговоры о "технике приручения" не имеют смысла - это примерно то же, что спрашивать, как влюбить в себя подряд всех девушек или мужчин. Ясно же, что так не бывает, и универсальных рецептов на все случаи нет - для каждой ситуации только свое решение.

Изменено 29 января, 2014 пользователем Ирвин109

[Vitu_la]

это примерно то же, что спрашивать, как влюбить в себя подряд всех девушек или мужчин.

 

а что - есть такие техники)))) но это именно что ломка психики

[Райнхарт]

Итак по существу вопроса: Я приручал ожерелового попугая, дикого как стадо пупуасов, абсолютно Ваш случай. Приручала нам Татьяна Троицкая, огромное ей за это спасибо!!! Во первых она сумела вылечить попугая от психоза это раз, во вторых вернула зрения левому глазу, пусть и частично, в третьих она сумела за 15 минут из абсолютноо дикаря сумела сделать интелегентную даму, сидящую на плече, дающую почесать головку (по настроению). И да, для любителей покритиковать ее "изуверские" методы: можете не рвать глотку! Её методы гуманны и супердейственны, у меня дома живет живое доказательство, здоровое, красивое, доброе. И да сейчас вы начнете в меня кидать какахами мол крылья подрезали и тд, доверия не будет, но крылья то они отросли уже, а вот доверие то остались вот доказательства![/url]

[каринаО]

'Aleks Markov',очень надеюсь,что Вы прочитаете то,что Вам писали в Ваше отсутствие и то,что очень хочется сказать мне.
Вы пришли сюда в отчаянии,а ушли с обидой...Не надо так.Прочитав тему,я увидела,что и Вы и Ваши оппоненты писали искренно.Многие из форумчан пытались убедить Вас еще раз проанализировать ситуацию и принять верное решение.Уверена,что Вы сами хотите того-же.
Не могу не привести в пример мои отношения с птицами:у меня нереально ручной кенар,который приручился за 3-4 месяца и сейчас ежеминутно нас изумляет;и дикая майна-природница,которая живет у нас почти 2 года.Я отчаивалась,как Вы,срывалась,собирала себя в кулак...Если вспомнить события полуторагодовалой давности...нет лучше не вспоминать...на сегодняшний день она летит на наш зов,берёт корм из рук,даёт гладить себя,идет в клетку по команде и постоянно общается с нами,наподобие говорящего хомяка-игрушки.Это чудо!Чудо доверия птицы,чудо хватившего нам терпения,чудо нашей взаимной потребности друг в друге.Просто потерпите,Вы ведь не совсем ещё сломались.Ну а если невмоготу-послушайте советов,отдайте птицу,возможно она не Ваша,так бывает...
И ещё,Вы говорили о жако (уважаю Ваше понимание всей сложности этого вида),так вот на форуме есть случаи,когда жако вдруг заговаривали через 2 года,когда никто и не надеялся. Всё в руках Божьих и в наших,конечно.
Пока что у Вас в руках зависимая от Вас птица,просто будьте честны с ней и с собой-примите верное решение.

[lynus]

а что - есть такие техники)))) но это именно что ломка психики

Есть методы и без ломки.Офф(для людей), достаточно узнать какой у человка характер, что ему приносит удовольствие.Никакого слома, достаточно хорошо разбираться в отношении и в психологии.Но опять же если человеку нравиться изучение языков, а вам нет, то такие отношения пойдут уже в ущерб вашей личности.

 

Райнхарт, симпатичная компания у вас.=))

[Мартиша]

Есть методы и без ломки.Офф(для людей), достаточно узнать какой у человка характер, что ему приносит удовольствие.Никакого слома, достаточно хорошо разбираться в отношении и в психологии.Но опять же если человеку нравиться изучение языков, а вам нет, то такие отношения пойдут уже в ущерб вашей личности.

офф уже - без слома никак не получится, уж извиняйте, столкнулись, поработал суперпрофи

[Волна]

в третьих она сумела за 15 минут из абсолютноо дикаря сумела сделать интелегентную даму, сидящую на плече, дающую почесать головку

Ну Копперфильд, не иначе тут люди годами бьются за доверие питомца, а Троицкая раз и готово..... на те Вам и ручного милаху и его доверие Изменено 30 января, 2014 пользователем Волна

[bezukaf]

Aleks Markov,

Когда летает (а вигул у него через день) подойти к нему не возможно, удирает.

а как он у вас заходит в клетку после прогулки? Может вы его полотенцем ловите?

 

на комоде, немного ниже уровня моих глаз

Из собственных наблюдений: как только подняли клетку выше (вначале стояла просто на столе), попугай стал вести себя заметно спокойнее.

 

Если вы еще с нами, может стоит попробовать совместными усилиями что-то изменить. Вы же ежедневно тратите на птичку 4-5 часов, значит она для вас не пустое место. Конечно, когда тратишь столько времени, хочется хоть какой-то отдачи. Но прислушайтесь к советам более опытных людей

[pepetka94]

Во первых она сумела вылечить попугая от психоза это раз, во вторых вернула зрения левому глазу, пусть и частично, в третьих она сумела за 15 минут из абсолютноо дикаря сумела сделать интелегентную даму, сидящую на плече, дающую почесать головку (по настроению).

А сколько она попугая от психоза лечила? Сколько глаз лечила? Хотелось бы понять общее время общения с попугаем, потому как слова про "15 минут" как-то фантастически выглядят. Изменено 30 января, 2014 пользователем pepetka94

[Волна]

потому как слова про "15 минут" как-то фантастически выглядят.

Я ж говорю чудеса, да и только

[Ирвин109]

Хороший дрессировщик ведь тоже учитывает и использует реакции птицы - в этом залог успеха. Просто она быстро - сомневаюсь, что точно за 15 минут, по часам - обучает птицу определенным действиям. Кстати, не уверена,что она каким-то образом относится к ветеринарии или просто медицине, насколько я знаю - была её тема на каком-то из попугайных форумов, похоже, ее потом убрали - она изначально учитель математики. Так что ее познания приобретены за время общения и работы с попугаями, на практике, но при необходимости разумнее все же обращаться к специалисту, а не к любителю, который позиционирует себя как орнитолог (обосновано ли?). Только в моем понимании - приручение - это когда животное (птица) само идет на контакт со мной, когда я его чему-то научила, а не чужая тетя. Почему-то людям не приходит в голову отдать куда-то кому-то своих детей на воспитание (а иной раз и стОило бы), а вот птицу - пожалуйста, приходите, приручайте. Но ведь приручить можно к себе, а не к другому, а вот научить выполнять определенные действия по отношению к другому человеку - это можно.Но это не приручение - обучение, дрессировка.

[Я"Майка]

Хороший дрессировщик ведь тоже учитывает и использует реакции птицы - в этом залог успеха.

+1 Наверняка.

Но ведь приручить можно к себе, а не к другому, а вот научить выполнять определенные действия по отношению к другому человеку - это можно.Но это не приручение - обучение, дрессировка.

Ирвин109, а может цель такого обучения, как раз научить выполнять определенные действия, но только с точностью до наоборот- человека по отношению к птице? Научить правильно общаться и понимать язык ее тела. Почему нет? Иногда люди не рискуют (и возможно правильно) делать то, в чем не разбираются, а грубая ошибка в приручении может надолго усложнить жизнь и птице и человеку, с ней живущему. Не у всех же есть умение "слышать" и "видеть" птицу, а научиться хочется.

[Ирвин109]

Игорь Маскин, насколько я знаю, как раз и учит понимать птицу - Татьяна же просто дрессирует, возможно, какие-то приемы попроще и клиентам показывает - но где тут приручение? Разве за короткие несколько сеансов может возникнуть доверие и привязанность - смысл приручения? Согласитесь - не может. А быстро обучить такую умную птицу чему-то можно .

[Райнхарт]

Итак по порядку: Купили мы птичку в Люберцах в 4 лапах, сидела она там в клетке на полу даже без жордочки. Не сразу даже заметили даже что птица смотрит только левым глазом. По приезду домой птичка стала стресовать и расчесывать надклювье. Вызвали спеца из ЗооВета. Пришел некто Шугорев Максим отчество не помню, надо глянуть визиточку, спец хоть куда, сходу определил что это грибок, осмотрел птицу да бельма в полглаза так и не заметил.))) Лечение психоза заняло 2 недели примерно, глаз лечили три месяца. В итоге птица видит левым глазом но не полностью. А по поводу Вашего сарказма Коперфильд-Гудини, по мне хоть Гудвин, результат то вот он а Вы можете йорничать сколько угодно))))

[Райнхарт]

Уважаемый Ирвин скажите, где вы понабрались этого вздора, про доверие, может Вам его кто то обещал? мне например четко сказали ЗА ЧТО Я ПЛАЧУ, и деньги свои Татьяна отработала до копейки. Птичка преодолела психологический барьер и пошла на контакт. А дальше Вам и карты в руки. Так что ваши аргументы про доверие не катят))))

[Ирвин109]

А я и не отрицаю,что она очень хороший дрессировщик, с этого ведь и начала. И почему доверие со стороны птицы - вздор? Из Википедии: Доверие (между людьми) — это уверенность, в поступке другого человека определённым образом. В нашем случае- птица уверена, что я ее не обижу и хочет моего общества. А что мои птицы мне постепенно стали именно доверять - видно. Кроме поведения, еще и по физиологическим проявлениям в моем присутствии- реакции зрачка, частоте дыхания, сердцебиения, даже по тому, как он ставит лапу на руку, как держится за палец. Птица наблюдала за мной, жила рядом и поняла, что я не опасна, даже еще и полезна - накормлю и приласкаю. Можно это назвать и привычкой просто, конечно, но в их поведении явно присутствует эмоциональная окраска - радуются моему приходу, скучают без меня, отвечают, когда разговариваю, могут обидеться, могут меня простить, требуют внимания... Поэтому такое отношение птицы я - да и многие - и обозначаю как доверие, привязанность. .Спорить бессмысленно - просто для кого-то интересно и важно самим добиться, чтобы птица "преодолела психологический барьер и пошла на контакт", ценен сам процесс сближения с птицей, а кто-то хочет побыстрее получить результат - тогда к Татьяне,это, разумеется, лучше, чем "силовые методы".

Изменено 31 января, 2014 пользователем Ирвин109

[pepetka94]

Райнхарт, насколько я понял, 15 минут превратились в 3,5 месяца. Вот так и развеиваются мифы.

[Райнхарт]

По порядку: Вам, Ирвин, ДОВЕРИЯ никто и не обещал, это ваши хотелки. Нам Татьяна помогла наладить общение, не более. Доверие нам пришлось самим зарабатывать. Но куда проще это сделать когда птичка идет на контакт а не мечется в истерике по клетке, не так ли? Да и в Википедию я и сам могу заглянуть, так что не поразили. Что же до Вас уважаемый(ая) пепетка тут все проще: вам не к Татьяне надо а к окулисту, или просто читать повнимательнее. 3,5 месяца мы лечили глаз. А уже со здоровым глазом приручили птичку, за 15 минут. Если Вы и это объяснение сумеете извратить или неправильно истолковать, ну тогда я не знаю, печаль тогда

[Ирвин109]

Вам, Ирвин, ДОВЕРИЯ никто и не обещал, это ваши хотелки

- наверное, тупая - не дошло. Что Вы сказать-то этим хотите? Естественно, мы применяем при описании поведения птицы некоторые "человесческие" понятия, других слов, специально обозначающих некотрые аспекты поведения птицы, не придумали. А как назвать поведение, когда попугай сам подходит к тебе и сует голову в руку, чтобы почесали? И расслабляется, и закрывает глаза, и балдеет? Когда не отходит от протянутой руки, пока я меняю кормушки, сидит в расслабленной позе на одной лапе? Птица не видит от меня опасности=птица мне доверяет. Мне это приятно. И к такому восприятию меня птицы пришли сами, потому что я поступала с ними и при них определенным образом - вот это я и называю приручением. Но это долго, конечно. Хотя любая дикая птица, которая сначала "мечется в истерике по клетке" - так себя вели все мои новые питомцы - и ожереловый, и жако, и амазон - очень быстро перестают метаться и орать, если вести себя правильно. Мечущийся и орущий поначалу ожерел через неделю уже брал семечки с руки - при том, что я никаких "техник" не применяла. И мама моя - повторюсь - ничего такого не далала, но ее амазон - настоящая "липучка", жить без нее не может. Просто кто-то не гонится за результатом, за внешними проявлениями - чтобы птицу можно было гладить, когда захочется, посадить на плечо, научить выполнять команды, для кого-то именно это -признак прирученности В таком случае, Татьяна, как неплохой дрессировщик - меньшее из зол, она не причинит такого вреда птице, как "насильственные методы". Кстати, еще зависит и от птицы - существуют же животные - и попугаи,- не поддающиеся дрессировке - вот им татьяниными методами можно и навредить - а нашими - нет. Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Ирвин109

[Lexa0585]

Райнхарт, результат Татьяниных манипуляций бывает и плачевным. И не в единичных случаях, особенно у жако. То, что у Вас дело быстро пошло на лад, это замечательно. Другой вопрос, неудачным опытом люди делятся куда менее охотно. Не хотелось бы, чтобы Ваши посты послужили рекламой для нетерпеливых новичков. Дикарь это своего рода лотерея, как в плане здоровья, так и налаживания отношений. Лично для меня главный принцип - не навредить птице.

[pepetka94]

Райнхарт, глаз вы лечили, по вашим словам, 3 месяца. Т.е., насколько я понимаю, в этом время вы приходили на примем. Потом 2 недели лечились от стреса - т.е. ещё большее общение с птицей. А потом 15 минут и вы делаете упор на эти 15 минут.
Т.е. получается по типу выпил две бутылки водки, съел печенку - стало плохо => отравился печенькой.
При этом оказывается, что никакого доверия с птицей у вас не было, а только наладилось общение.

 

Я понимаю ваше желание верить в 15 минутный сеанс, но, на мой взгляд, это не так.