РИО для средних

[Цыганка88]

rsn96, Цыганка88, а мне после Ваших слов стало обидно за птиц . Так неужели главное достоинство корма - это цена?... Неужели мы будем отмахиваться от фактов гибели птиц, как от досадных "совпадений", только потому, что РИО выгодно покупать?...

Я так понимаю я должна извиниться перед форумом за то,что не в состоянии покупать попугаю килограмм корма в интернет-магазине за 600рублей.Да,я мало зарабатываю и у меня есть семья и я не могу позволить покупать корм за такую сумму.
Я давно читаю форум,занимаюсь птицами и прекрасно знаю,что бельгийским Престижем также травятся,не массово конечно,но такие инциденты были. Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Цыганка88

[soronoka]

Так может хватит делать РИО неприкасаемым? Он что у нас, как супруга императора - вне подозрений?

Да что же это такое, никак не могу донести в массы свою мысль. Причем тут неприкосновенность??? Мнение KamaRo основано на том, что все чаще (вместо Ваки и иже с ними) в п.4 опросника стало появляться название РИО, будет популярным другой корм - в п.4 будет повсеместно его название Поэтому мнение всего лишь мнение. Больше из разряда

"А у моей птички то же, что вооон у той!" То, что на первый взгляд кажется похожим, при подробном рассмотрении оказывается чем-то другим.

( Это отсюда)
Имеет смысл рассматривать только последние случаи, акцентированные на хотя бы свежевскрытые пачки и тщательный анализ попутных факторов (вода, овощи, фрукты, опасности вне клетки, аэрозоль и пр.), я не говорю про случаи со смертельным исходом, как с пятью какарики. Тут надо подумать над разносторонним направлением исследования.

проверить корм на это было бы не лишним

Но как? Если возможно такое, что спорыньей поражены только отдельные зерна (я не спец и в этом, увы, не понимаю), то их больше может не оказаться в конкретной пачке.

[rsn96]

Речь не о цене - о качестве.
Взаимосвязь прямая и очевидная.
Еще раз - дорогой корм (да, он лучше, он качественнее, если только он свежий и не находится вечность на прилавке магазина) не каждый может себе позволить. Поэтому, магазины его не заказывают, не привозят. Не выгодно. Да, рыночная экономика. А привозят то, что пользуется спросом.
Привезут 1 пачку Престижа, дорогого-качественного, и стоИт она на прилавке лет несколько. Для ассортименту..
А у Вас - одна птаха, от силы - две.
Приходите Вы в магазин и что выберете? Престиж за 200 (есть и за 500) почти просроченный или свежий РИО?

[Цыганка88]

Речь не о цене - о качестве.
Взаимосвязь прямая и очевидная.
Еще раз - дорогой корм (да, он лучше, он качественнее, если только он свежий и не находится вечность на прилавке магазина) не каждый может себе позволить. Поэтому, магазины его не заказывают, не привозят. Не выгодно. Да, рыночная экономика. А привозят то, что пользуется спросом.
Привезут 1 пачку Престижа, дорогого-качественного, и стоИт она на прилавке лет несколько. Для ассортименту..
А у Вас - одна птаха, от силы - две.
Приходите Вы в магазин и что выберете? Престиж за 200 (есть и за 500) почти просроченный или свежий РИО?

Об этом уже говорилось не единожды,просто кто-то видит,то,что хочет увидеть,а не то,что написано.

[Julasha]

Да что же это такое, никак не могу донести в массы свою мысль. Причем тут неприкосновенность??? Мнение KamaRo основано на том, что все чаще (вместо Ваки и иже с ними) в п.4 опросника стало появляться название РИО, будет популярным другой корм - в п.4 будет повсеместно его название Поэтому мнение всего лишь мнение. Больше из разряда
( Это отсюда)

soronoka, а Вам не кажется, что человек, которому форум доверил проводить здесь врачебные консультации и который делает медикаментозные назначения птицам, то есть берет на себя ответственность за их жизнь и здоровье, разбирается в том, что говорит? Что он способен вычленить ценную для себя информацию из опросника, поставить птице диагноз и отделить пшеницу от плевел? И если он пишет, что

И замените РИО на другой корм, на форуме уже не один случай отравления им. Фасовки 2013 года оставляют желать лучшего

РИО замените на другой корм. Что то в последнее время РИО дает сбои (много случаев отравления РИО с начала этого года).

Смените корм РИО на бельгийский престиж, падован (не натурал микс), фиори. С РИО не раз травились

то он не просто сотрясает воздух, а имеет веские основания для подобного МНЕНИЯ, исходя из своего опыта лечения птиц.

 

Если возможно такое, что спорыньей поражены только отдельные зерна (я не спец и в этом, увы, не понимаю), то их больше может не оказаться в конкретной пачке.

Может быть, это покажет экспертиза пачки nyanaiko. Это или что-то другое.

[Vitu_la]

Товарищи, не забывайте все же о логике. Логика вещь неумолимая. Птица заболела - ела корм Рио - это не равно тому, что птица заболела из за корма Рио.

[Emily]

Julasha, консультант форума - не ветеринарный врач, и это только его субъективное мнение.

[soronoka]

В нашем городе (400 км от Москвы) нет в продаже никаких импортных кормов, кроме единичных случаев наличия в одном магазине Витакрафта для волнистых и Падована для канареек (раньше возили ГрандМикс, похоже его покупала только я, теперь не возят). Да и РИО получается дорогим (80 руб полукилограммовая пачка), поэтому это тоже не совсем ходовой товар... Пока позволяют средства - заказываю Престиж в Хеппибердсах и Какадушке, перемежаю РИО. РИО подкупает наличием гречки и черного проса (именно просо, а не абиссинский нуг). Из обоих кормов перед подачей кормушки в клетку в мусорное ведро отправляются все мало-мальски не понравившиеся семена - сафлор с черной "попкой", овес и пшеница с потемнениями, различные незаявленные природные включения (палочки, шкурки, незнакомые семена). Выбираю семечки и арахис, так как птицы не особо подвижные, даже на прогулках предпочитают где-то сидеть и заниматься своими делами. Отход по количеству практически одинаков. Действительно вызывает опасение, что проскочит испорченный компонент, но от марки корма это не зависит.

[Julasha]

Об этом уже говорилось не единожды,просто кто-то видит,то,что хочет увидеть,а не то,что написано.

Цыганка88, а еще кто-то согласен рисковать здоровьем и жизнью своей птицы, упорно игнорируя обнародованные факты. Птица стоит дороже любого корма, даже в денежном эквиваленте... а уж насколько она дороже для своего хозяина в моральном плане, каждый знает исходя из собственного опыта содержания птиц.

[soronoka]

Julasha, я, как попугай, тоже всюду повторяю "замените Ваку и Чику на более качественный корм", но это не означает, что я безоговорочно уверена в виновности корма. У меня свой взгляд на этот счет, но я стараюсь поддерживать политику форума, поскольку хотя бы частично, но согласна с ней.

[Julasha]

Julasha, консультант форума - не ветеринарный врач, и это только его субъективное мнение.

Emily, мнение каждого человека субъективно, на то оно и мнение. Но у ветконсультанта форума оно основывается на врачебной практике его консультирования на форуме, и практика эта, насколько я понимаю, весьма обширна.

[rsn96]

Все-таки хочется более объективного подхода.
Логика и теория вероятности не позволяет установить прямую взаимосвязь смерть птиц - корм РИО. Слишком много сопутствующих факторов и прочих данных (параметров) ... без достоверных доказательств (рез-ты вскрытия, анализ корма с выявленным патогенным фактором).
Все остальное - субъективное мнение...

[Emily]

rsn96, золотые слова.
Накал страстей в теме настолько вырос, что я предлагаю закрыть тему до поступления новых результатов анализов. Как только они будут готовы, напишите мне в личку, тему откроем.

[soronoka]

основывается на врачебной практике его консультирования на форуме

Как Вы себе это представляете? Пересказ с чужих слов на расстоянии в сотни и тысячи километров, по фотографиям? Это сродни шаманству. Простейшая логика - сначала поменять основной корм, какой бы марки он ни был. И если одну и ту же марку советуют заменять чаще другой, то это может говорить только о доступности именно этой марки. Зачастую с владельцев приходится клещами вытягивать подробности жизни птицы - кто-то просто не придает значения, что накануне птица погрызла газеты, недалеко от клетки побрызгались лаком (дезодорантом), на прогулке был погрызен фикус, но этого не заметили и т.д. до бесконечности. Начинаем с корма, и это в какой-то степени правильно, но видеть причину только в нем совершенно не корректно.

[mashum]

Дело такое.
Птицы умерли. Мои соболезнования.
Отчего - установить может только экспертиза.
РИО корм очень популярный, поэтому ничего странного в том, что если в каких-то других городах у кого-то умирает питомец, этот питомец ел РИО. 99% людей, умерших в возрасте 70 лет, всю жизнь ели огурцы, а значит огурцы вредные - хороший пример подобного ненаучного подхода.

 

Однако, вполне возможно, что у топикстартера птицы действительно умерли от чего-то в корме. Специалист по отравлениям должен определить, насколько быстро и бессимптомно может наступить смерть при употреблении определенных микотоксинов, пестицидов, гербицидов, и других ядов, применяемых в сельском хозяйстве. На эти токсины и нужно делать анализ.

 

Анализ тот что есть - ничего страшного не показывает. Грибки абсолютно всех видов присутствуют абсолютно везде - в любом воздухе, на любом зерне. Разница в количестве. Количество определенных токсинов в анализе РИО в пределах нормы и настолько незначительно, что никак не могло вызвать моментальной бессимптомной смерти, птица бы еще помучилась несколько дней (справедливости ради, замечу, что это не означает, что там нет чего-то другого, что не проанализировали).

 

Копать надо, учитывая мнение грамотного птичьего ветеринара, который видел много случаев и на вскрытии, и клинических, и чтобы он подсказал, на что протестировать корм (и птиц - надеюсь, образцы тканей остались).

 

Теперь о других возможных причинах смерти. Генетическую предрасположенность отрицать нельзя, и то, что птицы принадлежат к одному виду - какарики - на это вполне себе указывает. Популяция домашних какарики ограничена, и все птицы являются друг другу хоть и седьмой водой на киселе, но родственными, естественного отбора нет, поэтому рецессивные "вредные" аллели в популяции сохраняются и вполне себе в хорошем соотношении. Гомозиготные по рецессивным аллелям птицы, которые получают рецессивно определяемую болезнь (недоразвитие чего-нибудь, например, недостаток определенного фермента и т.д.), вполне себе могут умирать в определенном возрасте и хозяин ничего и не заподозрит - зависит от болезни.

 

Еще одна причина - сезонные изменения в растениях, в кормовых особенно. Все знают, что если огурцы не поливать - будут горькие, если картошку положить на свет - будет зеленая и начнет вырабатывать соланин, и т.д. Нельзя исключать, что при определенных погодных условиях (затопление, длительная засуха и т.д. ) какое-либо из растений, используемых в корме, насинтезировало чего-нибудь ядовитого в зерно, а поскольку случай этот редкий и вряд-ли об этом сообщается производителю продукта из зерна, анализ на такие вещи не проводится (могут вообще не знать про такие вещи). Просо и подсолнечник используются так давно, что заподозрить их в чем-то таком невозможно, а вот какой-нибудь "нуг" или "ромашка" вполне себе могут проявиться в неприятном, неизвестном пока качестве.

 

Вполне возможно, что причина смерти животных - оба этих фактора, скажем, в дикой популяции птиц, где 98% - гетерозиготы по определенным аллелям, особи нечувствительны к определенным компонентам цветков сферической ромашки в вакууме, а в популяции домашних птиц частота аллелей, гомозиготных по рецессиву, высокая и они отравляются.

 

В заключение повторюсь - проверять на всё подряд это то, что называется в США fishing expedition - пойду посижу с удочкой, может что наловлю. Дорого и бесполезная трата времени. Отталкиваться надо от результатов вскрытия и симптомов. Смерть не обязательно наступает от халатности - бывает, что это просто печальное совпадение нескольких событий. Потеря питомца - большое горе, я сочувствую всем, кто потерял своих любимцев.