Annavita Опубликовано 29 августа, 2013 Поделиться #91 Опубликовано 29 августа, 2013 svet1, не расстраивайтесь. Все стрижи очень индивидуальны. Некоторые, наоборот, никак до 38 даже дотянуть не могу, с 35 летят. А тут - перевес не недовес Кстати, где-то читала, что стрижи-родители иногда подкармливают своих вылетевших малышей в воздухе. Но как-то не верится. Может перепутали с ласточками? Ласточка может зависнуть в воздухе, а стриж ведь носится как пуля. Как тут докормишь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dezmond89 Опубликовано 29 августа, 2013 Поделиться #92 Опубликовано 29 августа, 2013 где-то читала, что стрижи-родители иногда подкармливают своих вылетевших малышей в воздухе. Но как-то не верится. Может перепутали с ласточками? Ласточка может зависнуть в воздухе, а стриж ведь носится как пуля. Как тут докормишь? только не черные стрижи. А вот ласточки да, обычная для них практика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
svet1 Опубликовано 29 августа, 2013 Поделиться #93 Опубликовано 29 августа, 2013 svet1, ну ну, не расстраивайтесь, главное Вы видели что он поднялся таки в небо с первой попытки, а не полетел по прямой и плюхнулся в траву. Взрослые-то стрижи многие с таким весом прекрасно летают (особенно часто самки полненькие попадаются). А неопытному птену с избыточным весом трудно взять высоту, может силенок не хватить подняться, но Ваш все же преодолел трудность взлета, набрал скорость и высоту, а уж дальше проблем с полетом не должно возникнуть, ибо набранная скорость и воздушные потоки там наверху будут нести птицу. Вам повезло, все прошло удачно, но лучше таки перестраховываться с весом, чтобы взлет и разгон были быстрыми (ведь в этот момент птен наиболее уязвим). И по поводу направления полета не переживайте - направиться могут куда вздумается, хотя чаще на юг, юго-запад, но не всегда. Спасибо, хоть чуть успокоили. Я все время переживала, так как наш ПМЖ - стрижик гораздо меньше, чем выпускник. Даже в размахе крыльев, у малого под 40 см было (он в коробке 40*80 еле вмешался, пришлось пересадить), а у взрослого ПМЖ где-то 36 - 37 см. Может, действительно, крупный малый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 29 августа, 2013 Автор Поделиться #94 Опубликовано 29 августа, 2013 Орёл начал тренировки, хвост поднимал, крылья раскладывал, молча и сосредоточенно. Вес 47. Крылья на 2,5 выступают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dezmond89 Опубликовано 29 августа, 2013 Поделиться #95 Опубликовано 29 августа, 2013 Хорошо, еще 0,5-1 см дорастить надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 29 августа, 2013 Автор Поделиться #96 Опубликовано 29 августа, 2013 (изменено) Надеюсь, что дальше тоже по классике пойдет. Вообще, настолько спокойный и уверенный в себе животный, что даже нам передается. Прямо чувствуется, что встроенная программа работает. Изменено 29 августа, 2013 пользователем Alex G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 2 сентября, 2013 Автор Поделиться #97 Опубликовано 2 сентября, 2013 (изменено) Птиц оформился, крылья выросли, трубочек уже нет, начал залазить на стенку коробки (на висящее полотенце) и висеть часами. Вес скинул до 42, как тренируется, больше не видели, он при нас как-то затихает всегда)) Ест очень мало, сегодня с утра домусоливает шестого таракана, все никак не съест. Вес скинул до 42. Как скинет до 40, попробуем его запустить в комнате. Если все будет в порядке, пойдем отпускать. По погоде: ночи холодные, 7-8 тепла всего, со среды без дождей. Будем запускать на футбольном поле в центре города. Если будет холодно, то днем все-таки отпускать? Фотки сделаны вчера днем. Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Alex G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anysya Опубликовано 2 сентября, 2013 Поделиться #98 Опубликовано 2 сентября, 2013 ночью даже в москве довольно много совок. ночные хищники для вылетающего стрижа не опасны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 2 сентября, 2013 Автор Поделиться #99 Опубликовано 2 сентября, 2013 ночью даже в москве довольно много совок. ночные хищники для вылетающего стрижа не опасны? Насчет сов не слышал, будем отпускать там, где деревьев практически нет. Больше всего волнует погода, как бы днем не пришлось отпускать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 2 сентября, 2013 Автор Поделиться #100 Опубликовано 2 сентября, 2013 Птиц отказался от еды полностью, уже пол-дня ничего не ест. Сколько может такой голодный режим сохраняться без вреда для него? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
d_torson Опубликовано 2 сентября, 2013 Поделиться #101 Опубликовано 2 сентября, 2013 Птиц отказался от еды полностью, уже пол-дня ничего не ест. Сколько может такой голодный режим сохраняться без вреда для него? Силой кормите, хоть по паре насекомых в час. Если срыгивает, или жидкость в глотке стоит - тогда хватит кормить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dezmond89 Опубликовано 2 сентября, 2013 Поделиться #102 Опубликовано 2 сентября, 2013 Силой кормите, хоть по паре насекомых в час. Если срыгивает, или жидкость в глотке стоит - тогда хватит кормить. совершенно не нужно! все, хватит кормить иначе он не похудеет до нужной отметки. Несколько насекомых в день - максимум! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 2 сентября, 2013 Автор Поделиться #103 Опубликовано 2 сентября, 2013 Все нормально, после 10 минут танцев с бубнами съела таракана. Она сегодня еще то дремлет, то активничает, смешанный режим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 2 сентября, 2013 Поделиться #104 Опубликовано 2 сентября, 2013 Фотки сделаны вчера днем. Ах, какая ухоженая птичка! Тьфу-тьфу-тьфу!Погоды ей хорошей. Пишут, стрижи в день по 500 км пролететь могут, может быстро от холодов улетит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 2 сентября, 2013 Автор Поделиться #105 Опубликовано 2 сентября, 2013 Ах, какая ухоженая птичка! Тьфу-тьфу-тьфу!Погоды ей хорошей. Пишут, стрижи в день по 500 км пролететь могут, может быстро от холодов улетит. Птичке только разве что колыбельные на ночь не пели. Никогда не думал, что дома будет культ стрижа, эти мелкие умеют покорить людское сердце. Причем легко и непринужденно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 2 сентября, 2013 Поделиться #106 Опубликовано 2 сентября, 2013 Птичке только разве что колыбельные на ночь не пели. Никогда не думал, что дома будет культ стрижа, эти мелкие умеют покорить людское сердце. Причем легко и непринужденно. Умеют, да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 4 сентября, 2013 Автор Поделиться #107 Опубликовано 4 сентября, 2013 (изменено) Сегодня птенец бесконечно тренируется - это мягко сказано. Если раньше, стеснительно складывала крылышки, увидев нас, то сейчас просто лезет на руку и молотится. Хочет лететь. А погода, только завтра более ли менее и солнышко. Ночью 9-10, днем 12. Вес 38. Каким то образом нужно его и кормить, чтобы в весе не потерял, что ни кормежка, то танец вокруг стрижа. Обуревают сомнения, но чувствуем, что всё-таки, хоть день, но придётся подождать. На субботу, по погоде самое оно, но с такими тренировками и жаждой улететь, есть риск упустить момент, в плане потери в весе, да и как она усердствует, не хватает сил смотреть (без нас она даже тихо сидит на грелке). Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Alex G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 4 сентября, 2013 Автор Поделиться #108 Опубликовано 4 сентября, 2013 Народ, выпускать сейчас или подождать утра? Температура +11, пасмурно, дождя нет. Завтра только к обеду +14. Птица ломится как сумасшедшая, ничего не видит и не слышит вокруг, какая там еда... Скидывает в весе, уже 38. Если не отпускать, то что делать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 4 сентября, 2013 Поделиться #109 Опубликовано 4 сентября, 2013 Народ, выпускать сейчас или подождать утра? Температура +11, пасмурно, дождя нет. Завтра только к обеду +14. Птица ломится как сумасшедшая, ничего не видит и не слышит вокруг, какая там еда... Скидывает в весе, уже 38. Если не отпускать, то что делать? Проблема... Я в конце июля 20-ти градусов ждала, чтоб стрижа выпустить.У вас завтра по прогнозам еще ветер 7-8 м\сек ожидается...До субботы не дотерпит? Совсем ничего не ест? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dezmond89 Опубликовано 4 сентября, 2013 Поделиться #110 Опубликовано 4 сентября, 2013 Я бы отпустил сейчас, не мешкая. Пару сверчей на последок - и вперед. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 4 сентября, 2013 Автор Поделиться #111 Опубликовано 4 сентября, 2013 (изменено) Проблема... Я в конце июля 20-ти градусов ждала, чтоб стрижа выпустить.У вас завтра по прогнозам еще ветер 7-8 м\сек ожидается...До субботы не дотерпит? Совсем ничего не ест? Ничего не ест, не пьет, воду с клюва стряхивает, вся дрожит, в коробке скребется, пытается залезть на верх. Взвесить не возможно, ибо только достанешь, пытается полететь. В салфетку завернуть тоже не получается, рвется. Активность запредельная, все время молчит, не пищит вообще. В общем ничего с ней сделать не можем. Запустили в комнате, полет идеальный с приземлением на руки. Перед полетом какнула, до конца опорожнив кишечник,капсулу микроскопического размера, сейчас он вообще пустой у нее. Когда взвешивали, когда еще могли взвешивать, была 37-38 уже. Я бы отпустил сейчас, не мешкая. Пару сверчей на последок - и вперед. Сверчей не сверчит, как и все остальное. Насильно кормить? Опыта насилия вообще нет, боимся поломать клюв. Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Alex G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #112 Опубликовано 5 сентября, 2013 Ничего не ест, не пьет, воду с клюва стряхивает, вся дрожит, в коробке скребется, пытается залезть на верх. Взвесить не возможно, ибо только достанешь, пытается полететь Сколько дней полной голодовки? Если уже 3, то надо довериться стрижиному инстинкту и отпускать. У вас там в юго-западном направлении дождей не ожидается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Annavita Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #113 Опубликовано 5 сентября, 2013 Как у вас дела? Выпускаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #114 Опубликовано 5 сентября, 2013 Полуголодовки были уже дня 2-3, когда перерывы в кормлении достигали 4 часов и более, никаких шансов накормить не давала. Вчера с 15 часов постоянный скрежет в коробке, хлопанье крыльями, если суешь руку с кормом, она по ней взбирается, как по лестнице, чтобы полететь. Вчера уже не вынесли этого напора, в 23 часа все бросили, вышли на открытое место около дома, подняли на вытянутой руке. Она сразу приняла пружинную позу, хвост вверх, крылья вниз, мелко затряслась и стала крутиться на руке, развернулась на юго-запад и спорхнула с руки и унеслась вверх куда-то в промежуток между домом и деревьями, расстворилась в темноте бесшумно. Снимать не стали, было темно и очень сильно переживали, не до того было. По погоде просветов не было все равно,южнее (Брянск и дальше -разницы никакой по погоде), решили дома отпустить. Радости, конечно, как с первым стрижом, не испытали, птен поздний и вылетел впритык, температура низкая, благо ночью 9-10 хоть было, очень переживаем, но уже ничего больше не сделаешь для него. Зато развивался по правильному сценарию, ел качественный корм и набирал-сбрасывал как надо, перья все в идеале. Москвичи, кому надо, забирайте остатки тараканов-сверчков, думаю сотни 3 еще есть. Наверное , уже не подберем никого в этом году)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #115 Опубликовано 5 сентября, 2013 Вчера, как назло, сайт отвалился, действовали по интуиции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dezmond89 Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #116 Опубликовано 5 сентября, 2013 Ну наконец-то, поздравляю!)) Судя по фото и описанному Вами поведению, птиц совершенно здоровенький, хорошо развитый. Все у него будет хорошо) Быстро полетел? Какую высоту набрал перед тем как скрыться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #117 Опубликовано 5 сентября, 2013 Полуголодовки были уже дня 2-3, когда перерывы в кормлении достигали 4 часов и более, никаких шансов накормить не давала. Вчера с 15 часов постоянный скрежет в коробке, хлопанье крыльями, если суешь руку с кормом, она по ней взбирается, как по лестнице, чтобы полететь. Вчера уже не вынесли этого напора, в 23 часа все бросили, вышли на открытое место около дома, подняли на вытянутой руке. Она сразу приняла пружинную позу, хвост вверх, крылья вниз, мелко затряслась и стала крутиться на руке, развернулась на юго-запад и спорхнула с руки и унеслась вверх куда-то в промежуток между домом и деревьями, расстворилась в темноте бесшумно. Снимать не стали, было темно и очень сильно переживали, не до того было. По погоде просветов не было все равно,южнее (Брянск и дальше -разницы никакой по погоде), решили дома отпустить. Радости, конечно, как с первым стрижом, не испытали, птен поздний и вылетел впритык, температура низкая, благо ночью 9-10 хоть было, очень переживаем, но уже ничего больше не сделаешь для него. Зато развивался по правильному сценарию, ел качественный корм и набирал-сбрасывал как надо, перья все в идеале. Москвичи, кому надо, забирайте остатки тараканов-сверчков, думаю сотни 3 еще есть. Наверное , уже не подберем никого в этом году)) Не переживайте. Вы сделали самое главное - дали птичке крепкие крылья. Со всем остальным она уже справится сама Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #118 Опубликовано 5 сентября, 2013 (изменено) Ну наконец-то, поздравляю!)) Судя по фото и описанному Вами поведению, птиц совершенно здоровенький, хорошо развитый. Все у него будет хорошо) Быстро полетел? Какую высоту набрал перед тем как скрыться? Спасибо! Отпускали около фонаря с неярким красным светом, поэтому через несколько метров ее уже практически не было видно, супруга видела, что она очень быстро набрала высоту, я протупил этот момент и быстро ее из виду упустил. До ближайших объектов было метров 25-30, но она явно взяла выше их. Скажу только , что полет уже сразу был управляемым, она повернула в нужную ей сторону, слетев с руки. Не переживайте. Вы сделали самое главное - дали птичке крепкие крылья. Со всем остальным она уже справится сама Людмил, очень на это надеемся. У нас тут у всех выбор не велик, суррогатные родители на пару-тройку недель и все. Были бы деньги, думаю, что до африки на самолете доставляли бы многие)) Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Alex G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #119 Опубликовано 5 сентября, 2013 Были бы деньги, думаю, что до африки на самолете доставляли бы многие)) Это действительно так! В прошлом году у меня была подобная мысль :"Были б деньги, я б к немцам для наперивания повезла". А в этом году узнала, что оказывается в Москве Томашевский может сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #120 Опубликовано 5 сентября, 2013 Были бы деньги, думаю, что до африки на самолете доставляли бы многие)) Это точно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #121 Опубликовано 5 сентября, 2013 Прощальное видео. Больше такой спокойной мы ее не видели. Дальше только вот такое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #122 Опубликовано 5 сентября, 2013 (изменено) Народ, видел в 4 часа дня два стрижа над нашим домом, сделали круг и улетели, один был большой, рядом, часто махая крылышками, летал подросток. Летали низко. Может это фантазия, но хотелось бы верить, что это наша птичка. Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Alex G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #123 Опубликовано 5 сентября, 2013 Народ, видел в 4 часа дня два стрижа над нашим домом, сделали круг и улетели, один был большой, рядом, часто махая крылышками, летал подросток. Летали низко. Может это фантазия, но хотелось бы верить, что это наша птичка. А почему бы и нет? У вас же в городе стрижи давно улетели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #124 Опубликовано 5 сентября, 2013 А почему бы и нет? У вас же в городе стрижи давно улетели? Не видно в небе с начала августа. Над родительским балконом была семейка припоздавших, сделали гнездо промежутке между настилом лоджии и плитой балкона. Последний раз их видели в конце августа. Наверное эти товарищи заранее чувствуют наступление циклонов и другой погодной гадости. А может скопления насекомых перемещаются поближе к теплу и стрижи за ними кочуют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #125 Опубликовано 5 сентября, 2013 Не видно в небе с начала августа. Над родительским балконом была семейка припоздавших, сделали гнездо промежутке между настилом лоджии и плитой балкона. Последний раз их видели в конце августа. Наверное эти товарищи заранее чувствуют наступление циклонов и другой погодной гадости. А может скопления насекомых перемещаются поближе к теплу и стрижи за ними кочуют. Наверняка все чувствуют заранее. Думаю, мы с вами удивимся, когда узнаем, насколько точно и четко работает у них инстинкт. В плохую погоду у птенцов падает аппетит, ведь так? Отжимание на крыльях, "зевание", сбрасывание веса... Ночью готовые к вылету прички беснуются. Я читала, что птенцы вылетают из гнезда ближе к ночи в сумерках, и недавно написали тут совершенно разумное объяснение этому. А одна только способность к навигации вообще потрясает. Жаль, человек не может проследить жизнь стрижа, день за днем, километр за километром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #126 Опубликовано 5 сентября, 2013 Не не не, лучше неведение, не хотел бы видеть, как точка на карте остановится или пропадет. Лучше помнить только те времена с тряской тараканами перед клювом и цепкую хватку маленьких лапок на руке. Будем ждать следующего года с нетерпением, чтобы увидеть наших любимцев в небе, и , может быть (кто знает) опять пернатых детей дома. некоторые "местные" уж точно увидят, и не одного, там дорожка накатанная)))Когда-нибудь кто-то придумает знак отличия, чтобы издалека видать было, тогда люди, выкормивщие птичку, от радости прыгать будут, что она выжила и вернулась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюдмилаО Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #127 Опубликовано 5 сентября, 2013 Не не не, лучше неведение, не хотел бы видеть, как точка на карте остановится или пропадет. Лучше помнить только те времена с тряской тараканами перед клювом и цепкую хватку маленьких лапок на руке. Будем ждать следующего года с нетерпением, чтобы увидеть наших любимцев в небе, и , может быть (кто знает) опять пернатых детей дома. некоторые "местные" уж точно увидят, и не одного, там дорожка накатанная)))Когда-нибудь кто-то придумает знак отличия, чтобы издалека видать было, тогда люди, выкормивщие птичку, от радости прыгать будут, что она выжила и вернулась. Ну вот зачем вы про лапки написали? Всю жизнь буду помнить, как наша лапушка, стоило протянуть руку, бежала со всех своих корявых лапок и забиралась греться и чистить перышки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
svet1 Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #128 Опубликовано 5 сентября, 2013 Прощальное видео. Больше такой спокойной мы ее не видели. Какой прелестный стрижик на видео!Вы - большие молодцы! Наш Небушко улетел почти 2 месяца назад, до сих пор скучаем и переживаем, первое время вообще места себе не находили. А сейчас просто надеемся на то, что у него все в порядке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex G Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Поделиться #129 Опубликовано 5 сентября, 2013 Ну вот зачем вы про лапки написали? Всю жизнь буду помнить, как наша лапушка, стоило протянуть руку, бежала со всех своих корявых лапок и забиралась греться и чистить перышки... Наш первый так же делал, вообще на контакт шел как кот или собака. Вторая уже дистанцию держала, но по своему покорила, своей робостью наверное, которая вчера куда-то резко улетучилась. Поражает, как в этом 40 граммовом тельце может быть столько сил. Какой прелестный стрижик на видео!Вы - большие молодцы! Наш Небушко улетел почти 2 месяца назад, до сих пор скучаем и переживаем, первое время вообще места себе не находили. А сейчас просто надеемся на то, что у него все в порядке. Спасибо! Здесь большей частью все неравнодушные собрались, думаю, что у большинства здешних завсегдатаев доброта распространяется дальше стрижей и других птиц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
svet1 Опубликовано 5 сентября, 2013 Поделиться #130 Опубликовано 5 сентября, 2013 Поражает, как в этом 40 граммовом тельце может быть столько сил. А сколько Вселенской глубины в глазах. Привязываешься так, что кажется часть души улетает со стрижиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Annavita Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться #131 Опубликовано 7 сентября, 2013 Привязываешься так, что кажется часть души улетает со стрижиком. И я так думаю. У меня была такая мысль, что вот в Гарри Поттере Роулинг создала теорию, что чтобы стать бессмертным - нужно расколоть душу, и осколок поместить в кристраж. А раскалывают - убийством. Валдеморт даже убил кого-то из родственников (отца что-ли), чтобы кусок побольше отколоть.После выпускания стрижика, мне и подумалось, не убийство раскалывает душу, а наоборот - спасение кого-то. И часть души помещается в него. Так здорово - когда часть твоей души - в стриже. Летает в небе! Это класс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти