Перейти к содержанию

Перспектива создания сокольничей организации


Сергей Алискеров

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!
Заглянул на минуту.
Андрей, не думайте, что написали оригинальную и правильную мысль. Прежде чем высказаться надо хоть чуть-чуть подумать. Для начала Вам надо извинится перед всеми участниками разговора. И подумайте во сколько обходится лучший друг - собака. Или за щенков уже не платят. Жду извинений за написанную глупость.
Dmitri, я переговорю с питомниками и сообщю вам их телефоны. Дальше будете общаться сами и все уточните.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 91
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Сергей Алискеров

    20

  • Dmitri

    12

  • Ramka

    12

  • Аватар ВС

    8

Топ авторов темы

Изображения в теме

Я думаю, что оригинально! Думаю, что собаки и птицы, - это все же - разное! Очень надеюсь, что за щенков, как и за Славных птиц перестанут платить! Я верю, что мы не станем обществом "Собачников=Сокольников". В Питере птиц отдают даром, но не для людей, которые желают выразить свои амбиции! Очень рад, что заглянул на Ваш (Сергей Алискеров) форум. Для Avatarа: сапсанов у нас нет, я даже не хочу их заводить (спросите, скажу, - почему)! А в остальном, для меня любая птица важна, я люблю и пустельгу и кречета, и думаю, что дело только в сокольнике, а не в птице. Иногда дербник может быть даром судьбы, а иногда беркут держит над Вами (всем) верх! Главное, любить птицу и вырабатывать свои, и только свои, принципы работы с этой (именно с этой) птицей. Это я говорю к вопросу о книге Юрия Носкова. Зря вы так. Учитесь, и не на его опыте, а на собственном! Надеюсь, не зря все это говорю! Сергей, извинения поступят после четкого ответа на поставленные вопросы! Все мы себе - судьи, а Святой Трифон и Бог нам Судья! Спасибо за уважение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что собаки и птицы, - это все же - разное
, я вас совсем не понимаю,
кто же незнакомому человеку просто так даст прекрасную племенную борзую? Мало того
что собака идеальная так ведь ещё на выращивание щенка было потрачено N`ное кол-во денег.
Люди бываю добрыми и щедрыми, но не со всеми же желающим хватит щенков, так ведь?
С птицами ещё сложнее, тут ещё природоохранные организации лезут в карман.
Деньги это самый лучший стимул выводить и выращивать прекрасных птиц.
(конечно это всё относится исключительно к питомникам, торгашей с "птички" надо гнать в шею)
даже не хочу их заводить (спросите, скажу, - почему)!
,
:) спрашиваю, почему же? Хорошая быстрая птица, только без докУментов голову оторвут за неё :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте Уважаемые участники форума !

 


Я очень верю в святость нашего Общего дела. И не хочу чтобы общение заходило о ценах на птиц.

Андрей, почему ? В интернэте можно найти много информации о питомниках и ценах на птиц. Вот только их цены, как и зарплата, сильно отличаются ...
Друзей не купишь!
Да, крылатого друга можно поймать...

В Питере птиц отдают даром
Очень интересноя информация. А кто у вас может претендовать на бесплатную птицу?
Я собираюсь к августву или в августе посетить Ваш город. Надеюсь удастся встретиться и пообщаться.
Главное, любить птицу и вырабатывать свои, и только свои, принципы работы с этой (именно с этой) птицей. Это я говорю к вопросу о книге Юрия Носкова. Зря вы так. Учитесь, и не на его опыте, а на собственном!  
Я считаю, что учиться на своём опыте равносильно изобретению велосипеда. Почему, до потому, что есть школы и проверенные веками методики обучения ловчих птиц. Что можно ещё придумать? Да к тому же не зная как всё делается, страдает в первую очередь птица. Надеюсь что создание сокольничей организации поможет новичкам избежать массу печальных ошибок. Андрей без обид.

 

Что косается меня, не хочу заниматься ловлей себе пернатого друга. Я хочу преобрести его официально, пусть будет бесплатно или за 300 зелёных, главное легально, чтоб у хищника был паспарт. К сожелению у меня нет столько денег чтоб преобрести птицу скажем в Германии. Поэтому ищу где могу. Что косается птицы, как писал хоть дербника, а так как балобан есть и стоит дешевле других, то значить буду искать его. А в бесплатных птиц с паспартом я не верю. Спасибо Сергею Алискерову за содействие, наверника благодаря только ему у меня пропадёт мнение, что в Москве и Питере могут о деле только говорить ...
Спасибо за понимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем добрый день!

 

Андрей, Вы имеете право иметь собственное мнение и высказывать его в любой компании по интересам. Важно в какую форму это мнение Вы облекаете и как обращаетесь к людям. И еще, Вы закончили ответ мне словами о боге. Тогда должны помнить слова - не суди, да несудим будешь. Для чего создается Союз и какой будет его политика в отношении оборота ловчих птиц я рассказывал в топике "Устав". Прочтите. На нашем сайте мы общаемся, спорим, пробуем продемонстрировать свою правоту примерами. Не надо вешать ярлыки участникам общения и "охотится на ведьм". Я не преследую цель обращения всех в свою веру - мы можем общаться настолько близко, насколько совпадают наши взгляды и пересекаются интересы. Здесь нет места конкуренции и пренебрежению. Здесь место лишь желанию, интересу и удобству. А вообще я даже желею, что обратил внимание и спровацировался на Ваши высказывания. Так что извинения оставьте при себе. Как-нибудь увидимся и пообщаемся.

 

Dmitri, извините за задержку я напишу Вам в конце недели о питомниках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток господа !
Для Сергея Алискерова
По поводу обсуждаемого здесь проекта : "Союз" не первая соколярская организация, тем более в Москве. Например, если мне не изменяет память, то ещё лет десять назад при РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗе существовала организация охотников с ловчими птицами во главе с А.Сорокиным. Наверняка были и другие организациии а так-же и в регионах. Что с ними сейчас стало? Если их уже не существует, то не разделите ли Вы их участь? А если они ещё живы, то может Вы изобретаете велосипед вместо того чтобы его усовершенствовать ? А какие у "Союза" различия или сходства с существующими организациями, например с упоминающейся на этом сайте Межрегиональной ассоциацией охотников с ловчими птицами? Задавались ли вы подобными вопросами и какие ответы Вы нашли ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 day old Czech/NA tiercel goshawk for sale. Was pulled at 22 days
and is coming along great. The first $700.00 plus shipping gets him.
Only call between 5 and 7 pst for more Info. 509-287-2019 ask for Dave.
взято с http://groups.yahoo.com/group/FalconryNewandUsed/

 

Ну как, круто? Я просто в покате :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем здравствуйте!
Птицу действительно можно приобрести.
Есть масса способов. Возможно действительно накомить определенную сумму денег и купить, но есть еще один вариант многие питомники на него идут можно взять отпуск и отработать в питомнике и в замен получить птицу вместо оплаты труда.
Постараюсь ответить про организации. Действительно много лет назад существовала секция при Росохотрыболовсоюзе, но в настояще время она не рабртает. Были попытки организаций других клубов, ассоциаций и др. В настоящее время существует несколько организаций. Но можно говорить так клубов может быть много, какой из них будет эфективней работать покажет время.
Вопросов мы перед собой ставим много поэтому и планируем встречу 10 июля (место встречи скоро уточниться окончательно) на которой можно обсудить и подвести итог. Мы не собираемся изобретать велосипед мы именно хотим его обгрейдить :lol: и надеемся на помощь всех кому не безразлична эта проблема.
С уважением Надежда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


можно взять отпуск и отработать в питомнике и в замен получить птицу вместо оплаты труда.  

Надежда Михайлова, а во сколько трудодней в РСЦ оценивается птица :?: .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

 

Falco, в топике о Союзе многое объясняется. Я принимал участие в попытках 90-х годов и знаю их слабые места. Сейчас хочется создать организацию для тех кто желает принимать постоянное участие в ее работе и способен принести этим пользу общему делу и птицам и людям. Это принципиальное отличие от предыдущих организаций, создававшихся с целью удовлетворить амбиции одних работой других. В Союзе сокольники не должны быть пассивными - сдал деньги и жду, когда меня осчастливят или позовут на сборище. Или на незаконно добытую птицу липовую индульгенцию выпишут от имени Батьки Махно. Организация должна решать проблемы членов, но не отмазывать их грешных и порождать безответственность или ложную действительность. И еще раз - главное желание делать совместные шаги в предлагаемых друг другу направлениях, а не самостийничать, кичиться и спорить с пеной у рта или учить жить. До встречи 10 июля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой скептицизм не на пустом месте. В середине 90-х и у нас местное начальство озаботилось тем чтобы загнать сокольников в рамки. Была та же словесная шелуха . При ТРООиР создали секцию. Правда коллеги-охотники не поскупились - выделили хорошие угодья, охоту разрешили с 20-го июля по конец февраля без нормы отлова и без дней покоя, с разрешениями на птиц обещали помочь. Затем начались собрания, совещания, планы, отчёты, протоколы, стенгазеты и др. орг.мероприятия и обязаловка. Постепенно энтузиазм поубавился, ребята стали всё реже и реже ходить, и где то через год вся затея благополучно померла. Померла да не совсем : неформально, без какой либо обязаловки и формализма, сокольники скучковались вокруг зоопарка, где работал орнитологом один из моих учителей - Юра Павлов. У него можно было и птичку оставить на время, и когда с кормом бывало туго - он помогал, постоянно кто-то из молодых у него возился с птицами - он их учил. Я из всего этого сделал вывод : обязаловка и формализм в какую бы конфетку они не наряжались, противны душе сокольника и поставить его в рамки в угоду чьим то амбициям не получится.
Спасибо за приглашение, но второй раз на те же грабли наступать не хочу. :no:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Falco, Вы правы. С Юрой мы давние приятели и коллеги по работе. Не торопитесь. Посмотрите со стороны. А вдруг дело пойдет?
Тогда увидимся на очередной встрече. Пока давайте общаться в форуме. Принято?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Falco
Приходите на встречу я думаю там мы сможем обсудить и этот вопрос.
А что касается граблей, то не надо быть на столько суеверным. Если ни чего не предпринимать, то и ни чего не будет. Приходите будем рады :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Димитри, здравствуй !

 

Вопрос кажется адресован мне. Отвечу коротко, сокол дичает дольше чем ястреб. Если не ответил на твой вопрос, давай перенесём тему на Наш форум. ОК

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

- привлечение в свои ряды, обучение всех желающих

 

Господа, сердечно приветствую всех участников форума!
В моем лице вы как раз можете найти того самого желающего обучиться премудростям соколиной охоты. Большая просьба к вам, подскажите с чего лучше начать. Хотелось бы получить как можно больше информации желательно из первых рук, а еще лучше овладеть практическими навыками по уходу за птицей и ее дрессировке. Готов потратить на это столько времени и сил, сколько необходимо, для того чтобы в дальнейшем не навредить своему будущему питомцу. Желательно пообщаться в реале с уже опытными товарищами, кто занимается ловчими птицами уже не первый год. Потому что насколько я это понимаю - соколиная охота, это не просто хобби или увлечение, а определенно это совсем иной образ жизни.
К сожалению в offline не смог связаться ни с Сергеем, ни с Соколиным центром. Возможно телефоны указанные на сайте уже не функционируют, либо все уехали в поле :)
Надеюсь вы не откажетесь оказать содействие начинающему?
Заранее благодарен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоть я и не совсем соколятник(просто не обучаю птиц к охоте),я с полной уверенностью могу сказать,что надо начинать с подготовки места и хорошой литературы,когда вы будете знать,большую часть основы содержания,можете завести чего-нибудь простенькое(например перепелятника),а уже потом переходить и к более серьёзным птицам.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не согласен, первое что надо сделать это встретится с кем то кто уже давно занимается с. охотой и просто поглядеть что да как, если бы я так поступил в своё время то не угробил бы замечательную птицу.

 

После этого надо хорошенько подумать какая охота больше нравится соколиная или ястребиная(совершенно разные вещи) для этого надо поговорить на эту тему с тем знакомым сокольником что бы уточнить все тонкости.

 

Далее надо выбрать птицу, тут тоже много тонкостей, все сокола(благородные) должны быть выращенными в питомнике за изъятие такой птицы из природы кастрация на месте, с ястребами проще, если есть разрешение то можно хоть в городе их отлавливать. Ясное дело что сокола птички дорогие и на первых парах её можно запросто потерять.

 

Когда птица "выбрана" то надо начинать для неё обустраивать "конуру" и всё такое(кстати, даже перчатку нужно под птицу покупать :)).

 

Ну а потом собственно "приобретать" птицу и начинать вынашивание и опять таки делать это надо под надзором опытного сокольника, из личного опыта могу сказать не зная что да как птицу(особенно сокола) можно очень просто изуродовать на всю оставшуюся жизнь, в обучение столько тонкостей это на первый взгляд кажется просто :).

 

И ещё сокольники говорили что перепелятник не самая хорошая птица для новичков. А один знакомый говорил что она вообще "машинка" и ничего больше.

 

Насчёт сокольников вообще, они тут давно уже не появлялись :) могу дать один телефон, человек опытный и вроде как всегда рад новым "коллегам".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо Стерху и Аватар ВС за оперативный ответ!
Но я думаю пока про обустройство конуры и выборе птицы говорить еще рано. Птицу буду заводить только тогда когда пойму что готов к этому, а для этого хотелось бы поднатореть в теории и практике. А с этим проблема, а именно нет хорошей литературы ( точнее она возможно есть, но достать ее досточно проблематично, все что смог найти в инете зачитал до дыр :)), а также не могу связаться с сокольниками в offline . Если есть возможность помочь с этим, то был бы благодарен. А также телефон человека, который рад новым коллегам, не могли бы скинуть на berestov@mail.ru?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно,а что вы можете сказать о канюке???На каком то слёте,уже не вспомню на каком,одна девушка получила за канюка кубок.Я сейчас начинаю делать сайт в основном о хищниках и выложу там всё из книг Деметьева,вместе со своими наблюденьями и замечаниями.Как сделаю,скину здесь ссылку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:)Димитри, ну не будешь же ты носить чеглока на перчатке для орла-карлика(хотя конечно это дело вкуса, но всё же). Да и потом на лето и на зиму нужны разные перчатки, особенно если серьёзно заниматься охотой.

 

Стерх, Канюк удивительная птица(с точки зрения умственных способностей), однако для охоты это явно не идеал, по крайней мере в наших широтах. Насчёт сайта, вы уверены что "стоит плясать от печки" есть очень хороший сайт http://www.falconry.tk, может лучше поделиться с ними информацией?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аватар ВС, вы можете писать нормально????Что значит "плясать от печки"???Я не говорил ,что канюк самый лучший охотник,просто мне было интересно,что вы скажете после того,как назвали перепелятника не самой хорошой птицой для новичков,и что значит "машинка"???Перепелятник не дорогая и простая птица,и лучше всего подходит для новичков,и это не только моё мнение,и так говорил моему знакомому Валерий Орлов.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перепелятника (и тетеревятника) выкормить начинающим (детям особенно - проверено) очень сложно. Канюк, к моему огромному удивлению, опаснее Балобана. С Балобаном можно договориться. С Канюком нет. Если он хочет есть, он что-нибудь да съест, например твою руку. Хотя, возможно, это зависит от характера. Так как когтил Канюк меня еще не когтили. Началось это, когда стали массу вымерять для занятий с ним. Отсюда вывод - с балобаном можно заниматься начинающим! С Канюком нет!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стерх, Хорошо постараюсь "нормально" высказываться. "Плясать от печки" значит делать то что уже сделано либо делать не нужную работу(вообщем то смысл в любом случае один и тот же). "Машинка" это не моё высказывание по этому я не могу отвечать за свои слова, однако прокомментирую, этот ястреб без чувств, быстро теряет навыки и никогда не вернётся на руки чисто из за того что "это его место", возможно я не прав я просто передаю то что мне говорили сокольники с которыми я общался, от себя добавлю эта птица тупая. Хотя конечно если учится ястребиной охоте не имея каких то видов на птицу в дальнейшем, перепелятник сойдёт. И его действительно содержать не дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вороненок, Да ладно, канюк просто "орёл" с ним надо на равных, но птица замечательная. Балобан таки просто идеал, но согласитесь человек который ничего не знает и только учится потеряет такую птицу очень быстро, а она как ни как стоит приличных денег.
Кстати, тетеревятник на порядок лучше перепелятника, он иногда думает :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я считаю,что каждая птица хороша чем то,просто нужно найти к ней подход.Вот к примеру мне отдали канюка у которого было сломано крыло и его держали в клетке.Я соглашаюсь с Вороненоком,что они самые зверские птицы,когда я попытался просто отвязать,то он меня не хило закогтил,но через пару дней занятий и общении со мной он стал ласковым,как катёнок.......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

просто нужно найти к ней подход
? согласен на все 100%, только не каждый человек этот подход сможет или захочет найти, отсюда все и сложности :).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд все сложности идут от того,что многие новички не хотят понимать и изучать поведение и характер птиц,они хотят только охотиться с ними ради забавы.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Привет всем !!!
Вернулся не давно из Украины. Рад что здесь продолжается вестись дискуссия. А что случилось с Сергеем Алискеровым, куда он пропал??? Интересно узнать как дела с клубом и прочими новостями. Надеюсь на ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вороненок, насколько известно, тебя до канюка вообще никто не когтил. А балобан - тебе ж он птенцом достался - еще б он когтил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые посетители данного форуму. Хочу спросить у Вас, сколько и какие сокольничьи объединения и организации есть сейчас в России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, что за идиот? Ничему тебя жизнь не учит! Милый, птенцами хищники до года считаются. Чего бы это ей не закогтить? Или ты думаешь, им когти вместе с опутенками приделывают? А-ха-ха-ха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вороненок,

 

:!: Будьте так добры, выбирайте выражения (и адресатов). Вас уже просили писать вежливо, либо не писать ничего. Прислушайтесь к этому, пожалуйста.

 


Милый, птенцами хищники до года считаются

Интересно, где считаются и кем? ... Первый раз подобное слышу...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, во детский сад развели. Знатоки блин. Смешно смотреть на Вашу переписку:
Меня когтил, а тебя ещё нет... Птенец до года. А после года, наверное - слёток? Ну вы видно профаны. Создайте для себя новую тему (надеюсь понятно, для кого это писано), например: *Первая птица и что она делает…*или *Первые шаги в орнитологии...* - не надо гадить то, что создавалось не с этой целью… А то такое ощущение, что скоро котов соседей начнём здесь обсуждать. Давайте придерживаться всё-таки темы форума и высказываться по ней. Надеюсь, все отнесутся к выше написанному с пониманием и без обид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:!: Вороненок, золотко, даже слеток - уже не птенец. Спроси у Тропикана, раз уж занимаешься - так хоть в теории подкуешься. Тебе должно быть стыдно (по крайней мере, перед ним!).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вороненок, Главный враг Вороненков!,

 

Переключайтесь, пожалуйста, на личные сообщения, если вам так хочется пикироваться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем огромный привет!

 

Я соскучился по общению и рад встрече. Правда времени на компьютер совсем нет. В выходные охота с моими обожаемыми пойнтерами, а в будни работа и лекции в Тимирязевке. Но буду вырываться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте Дамы и Господа.
К сожалению я наткнулся на этот форум недавно, надеюсь обсуждение еще не закончено. Простите мне ленность и скудоумие, но топик "Перспектива создания сокольничей организации" велик и слегка, на мой взгляд, водянист, посему перечитывать его по несколько раз неохота. Возможно вы озаботитесь ответить на несколько вопросов:
1.Предусматривает ли Ваша организация создание региональных представительств.
2.Что дает сокольнику (не владельцу ХП и не "крутителю вабила") членство в Вашей организации.
3.Насколько реальными средствами обладает Ваша организация для разруливания выдвинутых в "цели и задачи" проблем.
Извините за слегка утилитарный подход. Если что, пишите на мыло.
С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Сергей Алискеров, сейчас вертится как белка в колесе, развивает дичеводство. при всём при этом ему удалось дописать статьи о дрессировке птицы, и о различных методах охоты. Статьи будут выложены как только сайт снова заработает (очень надеюсь, что это время уже не за горами).
я с ним регулярно вижусь, как только у него появится время он обязательно выйдет на форум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Двумя руками за!!! Вот такой вопрос… А на какой базе будет создана такая организация? Я бы хотел обсудить с Вами этот превосходный проек! Просто у меня и моего непосредственного «босса» есть впоне конкретное предожение, которое мы разрабатываем совместно с «Гаичьей Горой», и сокольниками из Казани. Мы Все поддерживаем эту идею. И по возможности хотели бы объединить усилия!
С уважением Алекс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...

Привет, коллеги!

 

Митя, привет!

 


Как мне найти Нашего форума, где с Бахом общатся?

 


Удача всем!

 

 

 

www.sokolarstvo.eu
www.falconrybg.eu

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.