Перейти к содержанию

Охота с Тетеревятниками...


RusslanVinniza

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые знатоки ХП.
Вот задаюсь себе вопросом, существует ведь охота с парным на пуском Беркутов на крупную дичь, есть частые случаи напуска сразу двоих Соколов на дичь, интересует вот что - возможен ли напуск сразу же двух Ястребов Тетеревятников? Естественно мне известно что Тетеревятник - это нервный, храбрый, кровожадный и сильный хищник, знаю что очень часто проявляются канибальные случаи при совместном содержании этих птиц. Но все же есть ли какая нибудь методика обучения Тетеревятников именно для парной охоты? И еще интересует как приучить Тетеревятника к охоте с Собакой?

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для парной охоты тетеревятника никто специально не учит. В отличие от большинства хищных птиц, ястребы в охоте руководствуются не разумом, а рефлексами. Поэтому рано или поздно атакуют друг друга даже птенцы из одного выводка (причём самец вполне может ухватить поймавшую добычу самку, хотя в спокойном состоянии относился к ней уважительно - признавал более сильной).

 

А приучение к собаке не сложно. Надо ястреба содержать так, что-бы собака была постоянно в поле его зрения, вынашивать вместе с собакой. А потом, в поле, когда птица поймёт выгодность собаки в плане поиска дичи, они наверняка подружатся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Для парной охоты тетеревятника никто специально не учит. В отличие от большинства хищных птиц, ястребы в охоте руководствуются не разумом, а рефлексами. Поэтому рано или поздно атакуют друг друга даже птенцы из одного выводка (причём самец вполне может ухватить поймавшую добычу самку, хотя в спокойном состоянии относился к ней уважительно - признавал более сильной).

 

А приучение к собаке не сложно. Надо ястреба содержать так, что-бы собака была постоянно в поле его зрения, вынашивать вместе с собакой. А потом, в поле, когда птица поймёт выгодность собаки в плане поиска дичи, они наверняка подружатся.

 

Спасибо Ростислав! ;) В принципе всё как Я и догадывался что Тетеревятники агресоры по отношению друг к другу. Хотя где то в книгах, не могу вспомнить в какой именно встречал что один Сокольник напускал кажется сразу три птицы на дичь без потерь, пару Балобанов и самца Тетеревятника. Если найду в литературных источниках сообщу где видел. Этот Сокольник русский но жил где то ближе к востоку. Вы наверняка встречали статью о нём. Он ещё говорил что с Ястребами сильно не заморачивался в случае если птица оказывала самую малость негатива в своём характере, тупость или истеричность - он таких сразу отпускал... :fly: В хозяйстве в этом где он занимался этими птицами было кажется больше 20 птиц. Так вот ему удавалось напустить Тетерю с птицами даже не своего ранга, странно и поразительно интересно КАК ему это удалось? Наверное это высший пилотаж, :pilot2: но всё же очень интересно.

Изменено пользователем RusslanVinniza
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя где то в книгах, не могу вспомнить в какой именно встречал что один Сокольник напускал кажется сразу три птицы на дичь без потерь, пару Балобанов и самца Тетеревятника. Если найду в литературных источниках сообщу где видел. Этот Сокольник русский но жил где то ближе к востоку. Вы наверняка встречали статью о нём. Он ещё говорил что с Ястребами сильно не заморачивался в случае если птица оказывала самую малость негатива в своём характере, тупость или истеричность - он таких сразу отпускал... :fly:

Ростислав уже дал ссылочку на тему где все это обсуждалось, однако дополню. Г.А. Деменчук, работавший в свое время на Иссык-Куле, действительно практиковал совместные напуски совершенно разных птиц. Но, как сам же он и утверждал, птицы не редко гибли от когтей ястреба.
Тут надо расставить приоритеты, в те времена вероятно приоритетом была добыча (дичь), в настоящее время отношение к ловчим птицам как к "расходному материалу" ушло в прошлое, теперь это скорее всего "товарищ по охоте" или компаньен.
Ну что касаемо взаимодействия охотничьей собаки и ястреба, то подход уже описан, чем чаще контакт собаки с ловчей птицей, тем лучше. У меня дома собаки облизывают лапы птице после ее кормления и птица и "ухом не ведет". :friends:
Есть описание случаев, когда азартный перепелятник срывался с руки и садился на холку стоящей в стойке легавой собаки. Это уже полное взаимодействие,когда ловчая птица прекрасно понимает для чего нужна собака и адекватно воспринимает все элементы ее работы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Есть описание случаев, когда азартный перепелятник срывался с руки и садился на холку стоящей в стойке легавой собаки. Это уже полное взаимодействие,когда ловчая птица прекрасно понимает для чего нужна собака и адекватно воспринимает все элементы ее работы.

 

Есть мнение что Хищная птица которая выкормлена с птенца, людей которые постоянно находились с ней рядом, она воспринимает как своих родителей, тоесть птица не знает что она Ястреб и думает что она таких же размеров как человек :fly: . Веду к тому что из-за такого мышления у птицы растёт характер более храбрый и птица может расценивать животных которые больше её в несколько раз, как свою добычу, втом числе и собака может стать объектом нападения получается если их не содержать как можно больше времени вместе... :dog: Отсюда вопрос, почему собаку Ястреб может расценивать как партнёра :drinks_cheers: , а другого Ястреба как - еду? Как можно вырастить из Ястребов более мягко относящуюся птицу друг к другу? Может вся агресия из-за того что птицы были импринты? Если словленного Ястреба (который знает что он Ястреб) попробывать подружить с таким же Ястребом, охота в паре может получится?

 

Был один случай о котором мне рассказывал один Сокольник, у него был Тетеревятник импринт, он его воспитал и выросла хорошая Ловчая Птица, как он говорил птица была просто ОБЕСБАШЕННАЯ :tease::crazy: , она не понимала что такое боль, или страх перед другим животным или человеком, она бросалась на всё что двигалось при этом очень хорошо себя проявляла на охоте, если дичь есть Ястреб её ловил без проблем. Так он расказывал мне что этот Ястреб не знал своих размеров, он много раз налетал на стадо пасущихся коров, один раз его ели отцепили от коровьего зада в который он вцепился с лапами и не отпускал пытаясь умервщлить корову :wacko: Один раз было дело когда Тетеревятник сорвался с руки в поле и отлетел как казалось, хозяин его искал правда не долго, обнаружил он его по человеческим крикам за группой невысоких деревьев, там отдыхали в тени трактористы, Ястреб уцепился одному в грудь когтями и при этом тоже пытался его естественно умервщлить :spiteful: но Тетерю благополучно отодрали от замученого Тракториста :crazy: В конечном итоге этот Тетеря плохо кончил, после очередного срыва с руки и нападения на Кавказкую овчарку он был скоропостижно загрызен :cray: Собака (не малых размеров) после этого этого случая если видит в воздухе кружащую хищную птицу стремительно мчится к себе в будку :shok:

 

Может в их агресии всё таки играет то что они вырощены с человеком?
А если словленных Ястребов например вынашивать вместе спеленатых и ставить их в поле зрения друг друга, они не свыкнуться случайно, как Вы думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть по этому поводу рассказ "Астер" (глава двадцать пятая) автор Гржимек Б. http://softtutograf.com/node/3498
Просто интересно зачем так мучаться и мучать птиц проводя эксперементы. Случаев есть масса как и среди людей есть убийцы и без царя в голове. Дело вовсе не в человеке, а в том как ты ростишь птицу ну и 99% это что у неё в голове зашито. В Казахстане "не мой рассказ, а Бахыта" при проявлении агресии беркутом к человеку его просто убивают. Интересно, что говорил бы этот сокольник если бы тетеревятник напал на ребёнка ведь он с птицей занимался. Я знаю случай когда один начинающий сокольник выпустил такого плана птичьку недалеко от села "точнее потерял" она даже в литцо ему кидалась хотя он её из яйца проинкубировал и не только выкармливал. Ну и по большей части она не ловила "вообще не ловила", но на люд и собак и прочее кидалась. Он был счастлив что от неё избавился, но как он сельским жителям ПОМОГ, хотя думаю она была убита граблями или вилами через неделю в этом же селе.
Ну и напоследок характер или стойкость птицы формируеться ПРАВИЛЬНЫМИ притравками на подставную дичь чем её будет больше и разноплановой (размерной) тем будет лучше ловец. Для парных охот наверное нужно брать птиц которые в природе охотяться чаще парой. ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ.

Изменено пользователем shahin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет RusslanVinniza и всем осталним конечно.

 

Мне будет интересно узнат сколко лет опит в соколинная охота ест у RusslanVinniza?
Какие птиц он держал и с каких охотился?
Какая дич регулярно ловил и какая редко?
Какая дич не успел поймат,но очен хотелос?

 

С уважение СОКОЛАР!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне будет интересно узнат сколко лет опит в соколинная охота ест у RusslanVinniza?
Какие птиц он держал и с каких охотился?
Какая дич регулярно ловил и какая редко?

 

СОКОЛАР, день добрый! :drinks: Давно замечено что те, у кого птицы ловят добычу, вопросов (таких) не задают. Ну а остальные находятся в непрерывном поиске, не ловит одна птица, а вдруг ДВЕ начнут ловить? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет из Болгарии. Vlad ,Соколар задал етот вопрос потому что здесь в Болгарии етот вопрос задают каждому новичку, у нас "модно "те у которих больше опита в вынашивании/читайте НЕ охоте с хищними птицами, потому что в Болгарии соколиная охота вне закона/ хищей чтоб сразу так бросалис на те которие хотят научитса. Етим не хочу обидеть Соколара, но где и когда они столько опита набрались?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vlad ,Соколар задал етот вопрос потому что здесь в Болгарии етот вопрос задают каждому новичку, у нас "модно "те у которих больше опита в вынашивании/читайте НЕ охоте с хищними птицами

Коллеги, как говаривали у нас в Одессе (в советское время) Ша! что означает "СПОКОЙНО!"
Правильный вопрос задал СОКОЛАР .
Я его чутка расширю у УГЛУБЛЮ.
Народ, ежели у кого есть ястреба (тетеревятники, перепелятники) охотящиеся в паре, отпишитесь плз!
Для себя я понял малосостоятельность этой идеи еще в те времена, когда единственным способом общения было рукописное письмо.
ЯСТРЕБ опасен как для дичи, так и для любой другой птицы, учавствуещей с ней в напуске.
То что проделывал Деменчук не в счет, с таким же результатом можно пускать на треке для борзых по зайцу хорька, то-ли за зайцем борзые рванут, то-ли за хорьком.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть мнение что Хищная птица которая выкормлена с птенца, людей которые постоянно находились с ней рядом, она воспринимает как своих родителей, тоесть птица не знает что она Ястреб и думает что она таких же размеров как человек :fly:

Размер тут не при чем, любой импринт воспринимает своего воспитателя как особь своего рода. Но это проецируется только на вопросы продолжения рода. Вопросы охоты закладываются родителями т.е. взрослые хищные птицы обучают свое потомство основным охотничьим навыкам.
Веду к тому что из-за такого мышления у птицы растёт характер более храбрый и птица может расценивать животных которые больше её в несколько раз, как свою добычу

Потенциально любой хищник генетически запрограмирован на эксперименты, это как с божьей коровкой, птичька один раз съест ее и выплюнет, так как она ГОРЬКАЯ, в последствии она не будет есть яркоокрашенных насекомых подобного вида.
Любой хищник выстраивает свою дальнейшую тактику поведения на основе положительного и отрицательного опыта, по статистике 70% молодых хищных птиц гибнут в первый год жизни.
Отсюда вопрос, почему собаку Ястреб может расценивать как партнёра :drinks_cheers: , а другого Ястреба как - еду? Как можно вырастить из Ястребов более мягко относящуюся птицу друг к другу?

В данном случае речь идет об искуственно созданных человеком партнерских отношениях, т.е. собака найдя и выпугнув под ловчую птицу дичь не будет ее (дичь) отнимать, любая вторая ловчая птица будет стремиться завладеть "трофеем".
Может вся агресия из-за того что птицы были импринты? Если словленного Ястреба (который знает что он Ястреб) попробывать подружить с таким же Ястребом, охота в паре может получится?

Разницы нет, механизм описан выше. Ловчая птица ловит ДЛЯ СЕБЯ, собака управляется охотником.
УСЛОВНО команда "ФУ" для ловчей птицы НИЧТО!
Был один случай о котором мне рассказывал один Сокольник, у него был Тетеревятник импринт, он его воспитал и выросла хорошая Ловчая Птица, как он говорил птица была просто ОБЕСБАШЕННАЯ :tease::crazy: , она не понимала что такое боль, или страх перед другим животным или человеком, она бросалась на всё что двигалось при этом очень хорошо себя проявляла на охоте, если дичь есть Ястреб её ловил без проблем. Так он расказывал мне что этот Ястреб не знал своих размеров, он много раз налетал на стадо пасущихся коров, один раз его ели отцепили от коровьего зада в который он вцепился с лапами и не отпускал пытаясь умервщлить корову

Условно говоря притравить ловчую птицу, не имеюющую отрицательного опыта, нет проблем, хоть на мамонта!
Притравливают же ловчих птиц (соколов и ястребов) на антилоп и косуль, тут вопрос в том, как быстро подоспеет сокольник, задача ловчей птицы ЗАДЕРЖАТЬ, ПРИОСТАНОВИТЬ дичь. Если сокольник не успеет, то ловчая птица может быть размазана по земле.
Как пример. Ежели натравить на прединфарктного слона и тот почит в бозе в момент косания его когтей ловчей птицы, то она (ловчая птица) и в дальнейшем будет пытаться добыть слона.

 

Один раз было дело когда Тетеревятник сорвался с руки в поле и отлетел как казалось, хозяин его искал правда не долго, обнаружил он его по человеческим крикам за группой невысоких деревьев, там отдыхали в тени трактористы, Ястреб уцепился одному в грудь когтями и при этом тоже пытался его естественно умервщлить :spiteful: но Тетерю благополучно отодрали от замученого Тракториста :crazy: В конечном итоге этот Тетеря плохо кончил, после очередного срыва с руки и нападения на Кавказкую овчарку он был скоропостижно загрызен :cray: Собака (не малых размеров) после этого этого случая если видит в воздухе кружащую хищную птицу стремительно мчится к себе в будку :shok:

Скорее всего ястреб рассматривал человека не как объект охоты, но как поставщика корма, с импринтами ъто бывает, птица приученная получать корм по первому требованию становится агрессивной если не получает его вовремя. Поощрение ее в подобной ситуации ведет к закреплению и как следствие к трагичесукому исходу.
Может в их агресии всё таки играет то что они вырощены с человеком?
А если словленных Ястребов например вынашивать вместе спеленатых и ставить их в поле зрения друг друга, они не свыкнуться случайно, как Вы думаете?

Любое животное, особенно хищник, проходит в своем жизненном цикле ряд обучающих моментов, на основе этого вырабатыывается стереотип поведения. Хищник может погибнуть в первую-же неудачную атаку, а может так и охотиться на слонов попадая раз за разом на близких к смерти прединфарктных животных.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрая ноч всем!!!

 

Мне хотелос получит ответ от тот человек,кто хочется делат охота с двумя тетеревятника и во время общения дат мое мнение.В конце концов смисл общение в том что не нада всем ходит по пустие тропинки и сами убедится,что они пустие.В моя практика установил,что нет лучше,чем охотится толко и само с одна птица.У меня стоят разработание мной поставок для двоих птиц,каторая держится с одна рука,сделание из алюминий,которое могут поставится в машине,на поле и легко носит рукой.Не получается.В смисъл получается,но надо ест очен много свободного времени,не спешит на работу и самое главное ест за спиной не один лет охота с одной птицу.В дополнение скажу,что они били предназначени для соколов.Все кто занимается примерно 5 дней в недели соколинная охота знает сколко непридуманих ситуации произходят.И знает сколко важно бистро подойдет к месте поимки,особено когда охотишся в окресности городов.Когда у тебя ест сабак и двое птиц,скажем примерно хорошо обучени,всегда ест возможност что то опутатся.Многие,а может всех из вас видели парная охота гибриди/забил имя мужчина/,но ест одно болшое НО,они охотится на местах совершенно пустие и нет отвлекающих факторов-понимай городские голуби.Мне приходилос преследоват самку сапсана свише 6 км. после погоня за валдшнеп.А если в воздухе у меня бил ещо один сокол,которой пошол в другая посока.Я подержник парная охота если ест двумя соколников,которие вместе вирастили птенци и каждой ден вместе летает.И все таки когда охота азартная и дич борбеная и первой сокол не смог захватит хорошо и нада перехват,не всегда он думает и видет что поймает.У меня ест видео ролик парная охота на заец в Испании,когда вместе охотится самка тетеревятника и самка хариса.Харис пропустил и ястреб поймал и харис медлено подошол,но не спустился,а толко смотрел.
А на моего соотечествеником rosshawk скажу что мая первая встреча с сапсанов била в 1994,первая птица била в 1998 и не важно сколко лет а как занимался.Я не знаю о человек,которой серезний и обратился к нашим клубом и ми его на его набросилис.У нас годишная встреча в конце октябре и начале ноябре и там кроме соколников идут и всякие другие люди.Вот мой телефон 0886 11 30 51.
С уважение СОКОЛАР!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле тетеревятник мало годен для выработки в нём навыков, отличных от природных. А отсутствие страха у хищных птиц закладывается при выращивании. Есть период, когда птенцы "учатся боятся". Он совпадает со временем вылета из гнезда. Если вырастить хищника до более старшего состояния без сильных стрессов, он не приобретает способность боятся - не включается инстинктивный механизм. Но, если с ним заниматься дополнительно, он учится оценивать свои силы. Если же его при этом не развивать, не притравливать, то он не сможет оценивать возможность противодействия жертвы. Это не достижение, а следствие недоразвитости психики птицы. Неспособность адекватно оценивать ситуацию. Хищник, атакующий того, с кем не в состоянии совладать - это потенциальный покойник. Поэтому, всё хорошо в меру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

был как то случай,шли в поле на расстоянии 50 метров я и еще один сокольник,у меня был первогодок гнездарь у товарища 3х летний самец.Товарищ летал на руку,а я(по своей ошибке) не привязал птицу,а держал за опутенки.Вдруг между нами вылетела кряква.ястреб вырвался.При сближении двух ястребов с уткой,мой гнездарь поменял курс и атаковал старика...После этого я 2 дня не мог найти своего испуганного ястреба,который проиграл в драке и свалил за горизонт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для психологии ястреба подобное - норма. По аналогии вспомнился один случай из средневековой японской истории. На суд даймё (князю) привели самурая, который зарубил другого. Снёс ему мечом голову, непонятно почему - как выяснилось, они даже не были знакомы. Даймё спрашивает обвиняемого, мол, ты это зачем сделал. А тот отвечает - иду, никого не трогаю, вдруг смотрю - стоит этот, который пострадавший... И так стоит удобно, шею повернул, что я не выдержал - рубанул по ней...
Князь приказал отпустить этого самурая, поскольку определил, что основная вина на пострадавшем. Мол, нефиг было подставляться...

 

Это я к тому, что ястреб по характеру тот же самурай - ему очень трудно пройти мимо удобной позиции для атаки. А кого атаковать, дичь или собрата - уже дело десятое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.