Главная FAQ Форумы Дневники Файлы О проекте Контакты Карта сайта
 
     
Форумы на MyBirds.ru — разговоры о птицах
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )





4 страниц V « < 2 3 4   Все 
Ответ в темуСоздание новой темы
> ВРЕДНО!!!, А почему?
Corneille Noire
сообщение 11 февраля 2017, 18:04
Сообщение #61


новичок
Group Icon

Группа: Новички
Сообщений: 6
Объявлений: 0

Регистрация: 29 января 2017
Из: Украина
Пользователь №: 69 778
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Скажите, пожалуйста, можно ли давать вороне вишню, персик, сливу, виноград, инжир, тёрн, зизифус, мушмулу?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 14 февраля 2017, 20:49
Сообщение #62


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Corneille Noire @ 11 февраля 2017, 19:04) *

Скажите, пожалуйста, можно ли давать вороне вишню, персик, сливу, виноград, инжир, тёрн, зизифус, мушмулу?

Да smile.gif


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Corneille Noire
сообщение 19 февраля 2017, 15:10
Сообщение #63


новичок
Group Icon

Группа: Новички
Сообщений: 6
Объявлений: 0

Регистрация: 29 января 2017
Из: Украина
Пользователь №: 69 778
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Verra, большое спасибо!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Marice
сообщение 6 марта 2017, 13:43
Сообщение #64


аксакал
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 2 342
Объявлений: 0

Регистрация: 8 октября 2012
Пользователь №: 45 369
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


А можно узнать, почему из темы убраны предостережения о сыром картофеле и спелых томатах?
Например это
Цитата
Зрелые помидоры содержат органические кислоты, закисляющие мочу и способствующие отложению камня и солей в суставах.

Тема все ж таки для новичков, которые вполне могут начать кормить этим каждый день...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 6 марта 2017, 15:29
Сообщение #65


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Marice, в новой статье по кормлению есть пункт о картофеле и томатах - Ягоды, фрукты и овощи. Просто мы пока не скопировали статью на форум) Конкретно приведенная цитата была убрана, потому что источник, из которого она взята, мягко говоря, сомнителен, и, сверившись с большим количеством литературы, а также данными по составу помидоров, мы пришли к выводу, что не имеем права оставлять на форуме недостоверную информацию.


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Marice
сообщение 6 марта 2017, 17:54
Сообщение #66


аксакал
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 2 342
Объявлений: 0

Регистрация: 8 октября 2012
Пользователь №: 45 369
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Verra, простите, что как бы придираюсь, ибо не в этом цель)) но с литературой, написанной врачами-орнитологами? Важно, потому что и у МиА и у Чеширского большой опыт в лечении птиц. Ну сомневаюсь, что эта фраза совсем ни на чем не основана была и совсем-совсем нет никаких рисков. Хотя конечно источника, откуда она была взята, я не знаю) Но даже если риск и минимален, ведь известно, что с птицами мелочей не бывает...
В вашей статье про картошку-помидоры я видела, спасибо)) Просто сюда очень часто новичков отсылают.
Отдельное спасибо, что убрали разрешение давать сухие корма) flowers1.gif
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 6 марта 2017, 20:08
Сообщение #67


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Marice, если у Миа или Чеширского есть свидетельства того, что птицам после помидоров или картошки стало плохо, или есть достоверные материалы о вреде помидоров и картошки, я готова внести правки в статью в любой момент smile.gif Пока что информацию о вреде удалось найти только на сомнительных сайтах. В научных источниках такой информации нет.
Я не рекомендую постоянно кормить всеми этими продукты - в конце концов, это не очень-то естественная пища для врановых. Но приравнивать их к яду тоже неверно. В конце концов, развивается наука, развивается интернет, научные исследования становятся все более доступными. Если мы будем упираться руками и ногами и слепо верить старым статьям, не пытаясь проверять указанную в них информацию, рано или поздно форум превратится в приют безумных консерваторов wink.gif Мне бы этого не хотелось)


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Marice
сообщение 7 марта 2017, 0:41
Сообщение #68


аксакал
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 2 342
Объявлений: 0

Регистрация: 8 октября 2012
Пользователь №: 45 369
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Verra, мне кажется, иногда лучше побыть консерваторами, тем более, что достоверной информации о безопасности тоже нет, насколько я поняла?) И дающие картошку с помидорами всё же должны осознавать какие-то риски и принимать самостоятельные решения давать или нет. Какое же решение может принять новичок, если он даже теперь не видит информацию о возможном вреде?
В общем, совсем недавно еще они считались если уже не однозначно вредными, то хотя бы "спорными" продуктами. А сейчас уже нет? Никак не могу понять, что же изменилось...
Что же касается вареного картофеля, то его категорически не рекомендуют давать ветеринары. У животных от него уже реальные проблемы с ЖКТ случаются. А птицы ведь гораздо более нежные ребята, чем млеки.

Сообщение отредактировал Marice - 7 марта 2017, 1:10
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 7 марта 2017, 3:23
Сообщение #69


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Marice, ничто не мешает лично вам быть консерватором) Но в закрепленных темах мракобесия в виде пугалок, не имеющих под собой основания, я не хочу))
О том, что изменилось, я написала выше - за почти десять лет и информация обновилась, и уровень ее доступности изменился. Все есть в интернете, задача только открыть гугл и поискать) Если совсем напрячься, можно даже не просто первые попавшиеся ссылки на тему "польза и вред томатов" и "польза и вред картофеля" открыть, а найти и более серьезные данные по этой теме. Можно, наконец, просто вбить в поисковик "химический состав" интересующего вас продукта - все это более чем доступно в наше время, даже в библиотеку идти не нужно.
И, повторюсь, я не рекомендую регулярно кормить птиц этими продуктами smile.gif Почему - написано в статье)



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  The_new_technology_of_using_the_potato_in_food_and_feed.pdf ( 129.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  Tomatoes_and_health.pdf ( 57.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Marice
сообщение 7 марта 2017, 6:08
Сообщение #70


аксакал
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 2 342
Объявлений: 0

Регистрация: 8 октября 2012
Пользователь №: 45 369
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Verra @ 16 января 2017, 9:27) *

От поедания небольшого количества зрелых картошки и помидоров птица не помрет, другое дело, что я, например, предпочитаю давать другие, менее спорные и точно безопасные продукты, благо, выбор огромен)

Вообще-то я это имела в виду, а не то, что было 10 лет назад) Да я то поищу конечно, только речь не обо мне вроде бы) и даже не о вреде вышеперечисленного для людей, что и найдут вбивающие в поисковик.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 7 марта 2017, 7:55
Сообщение #71


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Ну так я тоже ориентировалась на информацию десятилетней давности, но потом мне пришлось, мягко говоря, перелопатить много различных источников, пока я писала статью) И изначально я не планировала убирать ни картошку, ни помидоры из списка запрещенных продуктов) Но когда мне нужно было написать в статье обоснование тому, почему категорически нельзя помидоры и картошку, я не смогла найти ни одного подтверждения этому idontno.gif Все, что удалось найти - об опасности недозрелых плодов. Ну и другой возможный аргумент - это не очень-то естественные продукты для наших птиц. Я написала об этом в статье и внесла правки в эту тему, чтобы не было очевидного расхождения в информации.
Сообщением выше я прикрепила два документа, в которых как раз описывается польза этих продуктов. Если есть что-то аналогичное на тему вреда - повторюсь, изменения в статьи я готова внести в любой момент.


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Marice
сообщение 7 марта 2017, 9:55
Сообщение #72


аксакал
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 2 342
Объявлений: 0

Регистрация: 8 октября 2012
Пользователь №: 45 369
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Verra, в первой статье как раз таки подробно рассказывается, в чем опасность картофеля и описываются какие-то новые технологии термической обработки для безопасного применения в качестве кормов. Даже если бы это подходило для птиц, понятное дело, нам это недоступно) Во второй статье - о пользе помидоров для людей. Но речь о птицах и если есть хоть малейший намек на вред, то в чем тогда польза? Ветеринары не рекомендуют ни котам, ни собакам давать картофель и помидоры. Когда знающий вет что-то запрещает и называет это вредным для меня это уже о многом говорит и заставляет хотя бы задуматься насчет птиц. То что птицы что-то едят в природе, ну так они вполне могут поедать что-то заведомо вредное для себя и это, имхо, не повод и нам пренебрегать рисками, как часто делают это они.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 7 марта 2017, 11:49
Сообщение #73


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


"Однако нельзя умолчать об одном неприятном явлении, связанным с хранением картофеля даже в прекрасно оборудованных картофелехранилищах – его быстрым старением с накоплением в нем достаточно сильного яда – соланина. Особенно много этого вещества содержится в незрелых (зеленых) и в уже проросших клубнях. Достаточно ¼ поверхности клубня озелениться, как картофель становится непригодным к питанию. Период максимально безопасного хранения картофеля после сбора определяется в 3 месяца. Важно использовать в питании только зрелые, но не старые клубни. Возраст самого полезного использования картофеля в питании ограничивается тем, что после созревания под воздействием солнечного света в клубнях постепенно увеличивается содержание соланина в кожуре и слое 1– 4 мм под ней. В результате происходит постепенное отравление мякоти, причем ни кипяток, ни раскаленная сковорода уже не могут его обезвредить."

Я никуда не убирала предупреждение о том, что зеленый картофель ядовит smile.gif Более того, откушав зеленого картофеля, и человек может копыта откинуть pardon.gif Но, тем не менее, человечество не спешит отказываться от картошки в своем меню) Вот же камикадзе crazy.gif
Новые технологии - это о приготовлении кормов из картофеля) Нам, полагаю, это не очень актуально, потому что речь идет о свежих плодах)
Если не давать птице зеленые плоды и не кормить картошкой постоянно, это никак не скажется на здоровье. Слово "разнообразие" в статье прозвучало, наверное, раз двадцать. Если же давать один и тот же продукт постоянно, любой, - поверьте, навредить можно даже морковкой. Вот, смотрите, цитата с одного из интернет-сайтов:
Цитата
А когда может быть вредна морковь? Противопоказания к ее употреблению основаны на индивидуальных аллергических реакциях. Также не рекомендуется кушать много моркови при язве желудка, гастритах, патологиях кишечника. Вред моркови может проявляться при употреблении большого количества ее сока. При этом наблюдаются утомляемость, сонливость, тошнота и даже головная боль. Кроме того, печень может не справиться с поступлением излишков каротина в организм, что выражается в появлении желтоватого оттенка кожных покровов.

Ужас! а мы этим бедных птичек кормим, причем многие каждый день grin.gif

Что касается помидоров - то есть перечисленные витамины и минералы полезны только для людей? smile.gif Или они настолько уникальны, что содержатся только в помидорах, и никто не знает, какой эффект они могут оказать на птиц? grin.gif

К мнению ветеринаров я всегда прислушиваюсь, и, например, в написании статьи по кормлению мне очень помогли два ветеринара, плотно занимающиеся птицами) Помимо всего прочего эта статья написана на основе научных исследований, список литературы (и это только основное) дан в конце работы. О том, сколько материалов было переработано и отложено в сторону как непригодное, я молчу) В работе нет непроверенной и ложной информации. Поэтому все, что я могла сказать по поводу картошки и помидоров - это что я не рекомендую их к постоянному кормлению, и предостеречь на тему опасности зеленых плодов. Цитировать МиА я не могу, потому что приведенная цитата - мягко говоря, спорная информация. Это все равно что работать над научной диссертацией, а потом в середине исследования написать "луна сделана из зеленого сыра, мне так бабушка говорила" huh1.gif Это обесценит весь мой кропотливый труд в течение нескольких месяцев.

Если есть сведения о реальном вреде этих продуктов, я внесу изменения в обе статьи. Если нет - не вижу смысла дальше продолжать дискуссию.


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Marice
сообщение 7 марта 2017, 12:50
Сообщение #74


аксакал
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 2 342
Объявлений: 0

Регистрация: 8 октября 2012
Пользователь №: 45 369
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Что касается помидоров - то есть перечисленные витамины и минералы полезны только для людей? Или они настолько уникальны, что содержатся только в помидорах, и никто не знает, какой эффект они могут оказать на птиц?

Ну коты и собаки, например, из овощей витамины практически не усваивают. Но я не об этом говорила, а о том, что если есть вред, то он перевесит любую пользу (ведь мы о птицах говорим, а не о людях?)
Вообще-то я не про вашу статью задавала вопрос, а про конкретно эту тему, где совсем были убраны предупреждения о хотя бы возможных опасностях незеленой картошки и помидоров и нет никакого предупреждения не давать их часто. На этом, пожалуй, удалюсь, т.к. ответы, думаю, я получила)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Verra
сообщение 7 марта 2017, 13:58
Сообщение #75


Воронопас
Group Icon

Группа: SuperModerators
Сообщений: 4 106
Объявлений: 0

Регистрация: 11 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 36 615
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Внесла дополнение в текст - так будет спокойнее? smile.gif
Цитата(Marice @ 7 марта 2017, 12:50) *

если есть вред, то он перевесит любую пользу (ведь мы о птицах говорим, а не о людях?)

Тогда самое время начать писать о кормлении праной wink.gif Иного выхода не вижу)
Цитата(Marice @ 7 марта 2017, 12:50) *

убраны предупреждения о хотя бы возможных опасностях незеленой картошки и помидоров

Ну как еще объяснить-то... smile.gif
Цитата(Verra @ 6 марта 2017, 20:08) *

Marice, если у Миа или Чеширского есть свидетельства того, что птицам после помидоров или картошки стало плохо, или есть достоверные материалы о вреде помидоров и картошки, я готова внести правки в статью в любой момент smile.gif Пока что информацию о вреде удалось найти только на сомнительных сайтах. В научных источниках такой информации нет.

Цитата(Verra @ 7 марта 2017, 7:55) *

Если есть что-то аналогичное на тему вреда - повторюсь, изменения в статьи я готова внести в любой момент.

Цитата(Verra @ 7 марта 2017, 11:49) *

Если есть сведения о реальном вреде этих продуктов, я внесу изменения в обе статьи.


--------------------
Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш
Скандинавские сказки
Никогда не знаешь, где тебе повезет
Дно Болота и Врановые птицы ВКонтакте
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V « < 2 3 4
Ответ в темуСоздание новой темы
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: · ·



Сейчас: Среда, 26 апреля 2017, 9:01
Дизайн - Алеся Шакина

Invision Power Board © 2008 IPS, Inc.
Licensed to: MyBirds.ru

Рейтинг@Mail.ru