Перейти к содержанию

ПРАВИЛА испытаний ловчих птиц


Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы услышать ваши мнения и комментарии.

 

Правила уже опробовались в поле и показали как свою работоспособность, так и некоторую сырость.
Основная цель - привнести спортивную составляющую в процесс "общения" в поле, что в свою очередь должно повысить уровень подготовки ловчих птиц. Что в свою очередь благотворно скажется на состоянии соколиной охоты. Также, если смотреть в будущее, благодаря проведению состязаний ловчих птиц, мы сможем заниматься их селекцией. Т.е. отбирать птиц не по окрасу и размеру, как сейчас, а по реальным охотничьим качествам. Которые эти птицы будут демонстрировать ПУБЛИЧНО.

 

Авторы:
Михаил Мурсеев
Сергей Смирнов
Дмитрий Родионов

_______.doc

Изменено пользователем Dmitry R.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мнения и комментарии будут чуть позже.
Было бы интересно посмотреть на видео как это происходит, для полной картины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень хорошие правила. Единственное, что я бы добавил для соколов - "скорость подъёма". Т.е. как быстро сокол "лезет вверх". Или даже "скорость и манеру...", но тут придётся учитывать ещё и ветер. Так как при сильном ветре сокол может уйти по ветру и быстро подняться против него, обогнав другого, активно лезущего вверх по спирали (что требует гораздо лучшей кондиции).
Ещё, пожалуй, немаловажным фактором является ширина кругов. Если сокол стоит на высоте в 50 м с шириной круга в 30 м это гораздо лучше на практике, чем если он стоит на 100 м с шириной круга в 300. Причём пункт "Позиция" это дело не отменяет - даже если сокол может занимать позицию "по требованию" (например реагируя на помахивание перчаткой, бег хозяина, или стойку собаки) а в остальное время летает на расстоянии полукилометра, в реальной охоте у него шансов куда меньше, чем у послушно висящего над головой.

 

А главное, для всех видов ловчих птиц, надо было-бы ввести общую графу с баллами за качество преследуемой дичи. В случае соревнований, вроде "Небесных гонок", нетрудно подобрать несколько голубей, перепелов, фазанов, куропаток с примерно равными лётными качествами. А в случае реальной охоты... Например по фазану: подросток не сравнится с взрослой курицей, тем более петухом ни в скорости, ни в силе. Поэтому ястреб, добывший поршка и другой, поймавший матёрого петуха, ИМХО, заслуживают совсем разных оценок.

 

Да и в целом, лично я очень слабо представляю себе как можно объективно оценивать ловчих птиц в реальной охоте. Проводить соревнования по подсадным - это понятно, европейцы и даже японцы этим давно занимаются. А в поле главную роль играет случай. Из опыта наших многочисленных совместных охот видел немало примеров, когда талантливые птицы опытных сокольников так и не сумели проявить себя, а новички с плохо обученными ловчими ловили дичь. Обычно ловля в течении нескольких дней всё расставляет на свои места, но бывали случаи и нетипичные. Просто удача так распоряжалась, что за несколько часов под некоторых птиц не могли поднять ничего, а под других дичь так и выскакивала. В случае соревнований первых можно было бы оценить разве что за качество обучения, охотничьи качества оставались, в виду отсутствия дичи, не раскрытыми. Вторые же, недобрав баллов за выноску, с лихвой покрыли бы разницу хоть какими-то за ловлю. В результате победителем подобных соревнований легко могла бы стать заведомо, по всем параметрам, худшая птица. Которой просто, в данный момент, повезло.

 

Поэтому моё, никому не навязываемое ИМХО (к которому, признаюсь честно, пришёл только во время написания этого поста) - оценивать можно только соревнования по подсадной дичи. Данный вариант соревнований имеет явно спортивную направленность, а главное - сравнительно равные условия для всех участников. Оценивать же качества ловчих птиц на основании вольной охоты (если это не ежедневные выходы в поле в течение хотя-бы недели подряд) - почти нереально. Слишком много здесь не поддающихся прогнозированию факторов. Это как устраивать соревнование "самый лучший спортсмен" между бегуном, байдарочником и велосипедистом, где кроме общих параметров, вроде жима штанги от груди, приседаний и отжиманий, они будут соревноваться ещё и каждый в своём виде спорта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Мнения и комментарии будут чуть позже.
Было бы интересно посмотреть на видео как это происходит, для полной картины.

К сожалению нет видео. Во всяком случае у меня.

 

 

 


Очень хорошие правила. Единственное, что я бы добавил для соколов - "скорость подъёма". Т.е. как быстро сокол "лезет вверх". Или даже "скорость и манеру...", но тут придётся учитывать ещё и ветер. Так как при сильном ветре сокол может уйти по ветру и быстро подняться против него, обогнав другого, активно лезущего вверх по спирали (что требует гораздо лучшей кондиции).
Ещё, пожалуй, немаловажным фактором является ширина кругов. Если сокол стоит на высоте в 50 м с шириной круга в 30 м это гораздо лучше на практике, чем если он стоит на 100 м с шириной круга в 300. Причём пункт "Позиция" это дело не отменяет - даже если сокол может занимать позицию "по требованию" (например реагируя на помахивание перчаткой, бег хозяина, или стойку собаки) а в остальное время летает на расстоянии полукилометра, в реальной охоте у него шансов куда меньше, чем у послушно висящего над головой.

 

А главное, для всех видов ловчих птиц, надо было-бы ввести общую графу с баллами за качество преследуемой дичи. В случае соревнований, вроде "Небесных гонок", нетрудно подобрать несколько голубей, перепелов, фазанов, куропаток с примерно равными лётными качествами. А в случае реальной охоты... Например по фазану: подросток не сравнится с взрослой курицей, тем более петухом ни в скорости, ни в силе. Поэтому ястреб, добывший поршка и другой, поймавший матёрого петуха, ИМХО, заслуживают совсем разных оценок.

 

Да и в целом, лично я очень слабо представляю себе как можно объективно оценивать ловчих птиц в реальной охоте. Проводить соревнования по подсадным - это понятно, европейцы и даже японцы этим давно занимаются. А в поле главную роль играет случай. Из опыта наших многочисленных совместных охот видел немало примеров, когда талантливые птицы опытных сокольников так и не сумели проявить себя, а новички с плохо обученными ловчими ловили дичь. Обычно ловля в течении нескольких дней всё расставляет на свои места, но бывали случаи и нетипичные. Просто удача так распоряжалась, что за несколько часов под некоторых птиц не могли поднять ничего, а под других дичь так и выскакивала. В случае соревнований первых можно было бы оценить разве что за качество обучения, охотничьи качества оставались, в виду отсутствия дичи, не раскрытыми. Вторые же, недобрав баллов за выноску, с лихвой покрыли бы разницу хоть какими-то за ловлю. В результате победителем подобных соревнований легко могла бы стать заведомо, по всем параметрам, худшая птица. Которой просто, в данный момент, повезло.

 

Поэтому моё, никому не навязываемое ИМХО (к которому, признаюсь честно, пришёл только во время написания этого поста) - оценивать можно только соревнования по подсадной дичи. Данный вариант соревнований имеет явно спортивную направленность, а главное - сравнительно равные условия для всех участников. Оценивать же качества ловчих птиц на основании вольной охоты (если это не ежедневные выходы в поле в течение хотя-бы недели подряд) - почти нереально. Слишком много здесь не поддающихся прогнозированию факторов. Это как устраивать соревнование "самый лучший спортсмен" между бегуном, байдарочником и велоси

 

Спасибо. Будем учитывать ваши замечания. Соберем побольше критики - и отредактируем.

 

Такие испытания будут проводиться в 99% случаев по подсадной птице (голубь, фазан). Так изначально и планировалось. Но решили оставить возможность проводить и по дикой. Например по серой куропатке. Для небольшого числа участников. Например победителей и призеров...
Главное народ увлечь, призами например ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dmitry R.,


Cоберем побольше критики - и отредактируем.

939194[/snapback]



Дмитрий, а это набросок или практически готовые правила?
Просто я что-то сел за написание правил с моей точки зрения и понимания этого...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Dmitry R.,
Дмитрий, а это набросок или практически готовые правила?
Просто я что-то сел за написание правил с моей точки зрения и понимания этого...

Ну как готовые...
Мы по ним уже работали. Возникли вопросы. Это касается в первую очередь соколов. Получалось что ловчий сокол может набрать баллы за вообщем-то не очень ценные, с точки зрения охоты на ДИЧЬ, качества. Т.е. сравниться по баллам с другой птицей, который однозначно лучше. С ястребами вопросов нет.
Поскольку система оценки бальная, то хочется чтобы все было объективно и не предвзято, ну насколько это возможно конечно ;).
Дим, если у тебя есть свое виденее этого вопроса - то пиши, будем совмещать и редактировать.
Думаю что если мы создадим действительно хорошие правила оценки ловчих птиц, то и польза будет ощутимая.
Правда не факт что мы этой пользой попользуемся , но уж хотя бы наши дети... :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Такие испытания будут проводиться в 99% случаев по подсадной птице (голубь, фазан). Так изначально и планировалось. Но решили оставить возможность проводить и по дикой. Например по серой куропатке. Для небольшого числа участников. Например победителей и призеров...
Главное народ увлечь, призами например ;)

 

Dmitry R., приветствую Вас! Правила весьма не плохие, но полностью согласен с Ростиславом по поводу подсадной птицы, так как по дикой всех нюансов не предусмотришь. Да и повторюсь, что западные коллеги балльно оценивают птиц именно по подсадной дичи, естественно затрагивая спортивную составляющую данных соревнований!
Да и Ваш пост говорит об этом же.....
Так же хочу отметить и различные оценки балльности пойманной дичи, для поршков фазана - один балл, а для взрослой птицы - другие оценки (естественно, что самцы фазана - достойны более высокого балла, нежели самки). Поэтому нужна систематика и ранжировка бальности по дичи, ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Дим, если у тебя есть свое виденее этого вопроса - то пиши, будем совмещать и редактировать.

941864[/snapback]



Мысли и идеи есть, но катастрофически нет времени всё это изложить письменно. Набросок уже сделал, но его нужно дополнить...
Если делать правила, то их нужно прорабатывать доскональна (таково моё мнение), чтоб уйти от предвзятости и прочего. Чтоб это были действительно правила, понятные всем, как самим участникам, так и судьям. Я обязательно накидаю свои мысли по этому поводу, но чуть позже.
Сейчас у меня крайне не хватает свободного времени, много чего навалились и не нужно успеть делать сейчас, да бы поздно не было.

 

Возможно я всё только усложню, в плане правил (как мне кажется сейчас), но будет значит над чем подумать и обсудить в дальнейшем. По задумке должно получится интересно, а что выйдет в итоге, видно будет позже.

 


Думаю что если мы создадим действительно хорошие правила оценки ловчих птиц, то и польза будет ощутимая.
Правда не факт что мы этой пользой попользуемся , но уж хотя бы наши дети...

941864[/snapback]



Наши дети будут дополнять эти правила, корректировать и дополнять...
Также надеюсь что работа над этими правилами избежит судьбы этой темы >link>
А хотя, будет оставить что в наследство...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так же хочу отметить и различные оценки балльности пойманной дичи, для поршков фазана - один балл, а для взрослой птицы - другие оценки (естественно, что самцы фазана - достойны более высокого балла, нежели самки). Поэтому нужна систематика и ранжировка бальности по дичи, ИМХО.

Да, только при условии что вся выпущенная дичь более менее одинакова. Можно даже коробки с фазанами в лотерею разыграть.
Либо у всех поршки, либо у всех взрослые фазаны. Опять таки надо принимать к сведению,ч что самец и самка того же тетеревятника как бы в разных категориях, даже близкие по весу крупный самец и мелкая самка по силам все же не равны.
Впрочем тут я Америку не открыл :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Dmitry R., приветствую Вас! Правила весьма не плохие, но полностью согласен с Ростиславом по поводу подсадной птицы, так как по дикой всех нюансов не предусмотришь. Да и повторюсь, что западные коллеги балльно оценивают птиц именно по подсадной дичи, естественно затрагивая спортивную составляющую данных соревнований!
Да и Ваш пост говорит об этом же.....
Так же хочу отметить и различные оценки балльности пойманной дичи, для поршков фазана - один балл, а для взрослой птицы - другие оценки (естественно, что самцы фазана - достойны более высокого балла, нежели самки). Поэтому нужна систематика и ранжировка бальности по дичи, ИМХО.

И Вас приветствую! Ну с подсадной птицей уже решили. Просто хотели оставить возможность испытывать и по дикой. В качестве реального и доступного (в смысле трофея) для практически всех видов ловчих птиц объекта для испытаний рассматривалась ТОЛЬКО серая куропатка. Быстрая, держится в открытых местах, доступна в течении длительного промежутка охотсезона. Но повторюсь, испытания по вольной птице, это больше СПОРТ! Например в первый день выявили лучших по голубям, а на следующий день призеры пошли состязаться по курице. Зрители, ставки и т.д.!

 



Мысли и идеи есть, но катастрофически нет времени всё это изложить письменно. Набросок уже сделал, но его нужно дополнить...
Если делать правила, то их нужно прорабатывать доскональна (таково моё мнение), чтоб уйти от предвзятости и прочего. Чтоб это были действительно правила, понятные всем, как самим участникам, так и судьям. Я обязательно накидаю свои мысли по этому поводу, но чуть позже.
Сейчас у меня крайне не хватает свободного времени, много чего навалились и не нужно успеть делать сейчас, да бы поздно не было.

 

Возможно я всё только усложню, в плане правил (как мне кажется сейчас), но будет значит над чем подумать и обсудить в дальнейшем. По задумке должно получится интересно, а что выйдет в итоге, видно будет позже.
Наши дети будут дополнять эти правила, корректировать и дополнять...
Также надеюсь что работа над этими правилами избежит судьбы этой темы >link>
А хотя, будет оставить что в наследство...


Чем больше будет мыслей на этот счет, тем лучше!
Любые правила изменяются и трансформируются, со временем. Но основа практически не меняется. Сужу по правилам испытаний легавых собак.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Да, только при условии что вся выпущенная дичь более менее одинакова. Можно даже коробки с фазанами в лотерею разыграть.
Либо у всех поршки, либо у всех взрослые фазаны. Опять таки надо принимать к сведению,ч что самец и самка того же тетеревятника как бы в разных категориях, даже близкие по весу крупный самец и мелкая самка по силам все же не равны.
Впрочем тут я Америку не открыл :)

По поводу фазанов. Речь же идет об искусственно разведенных птицах?
К сожалению по ним нельзя практически ничего определить. Ну разве только желание ловчей птицы работать по ним. Пойдет ли самец (сапсана, балобана, ястреба) на петуха или нет! Самок они все любят! ;)
К тому же фазаны стоят денег 500 руб./шт. примерно. Голубь гораздо дешевле :) Хотя конечно состязания по ним выглядят красиво и эффектно! Имеет смысл использовать фазанов (только самок ИМХО конечно), в том случае, если будут проводится эээ... несколько этапов состязаний. По результатам которых будет выявлятся (по сумме баллов заработанных на всех этапах) например ЧЕМПИОН России. Сезон 2010..!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Dmitry R., , а вообще в этом году скай трейл будет проводиться то???

Скорее да, чем нет...
Надо только правила довести до ума.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.