John Yta amurka Fily
15 января 2004, 23:36
Доброго времени суток. Уважаемый Валентин, прокоментируйте плз., седня смотрел какие то новости, и там был репортаж о том что в вет.лечебницах теперь запрещенна анестезия животных (там был репортах о какой то кошке), что анастезию делают в основном кетамином, который запрещен и уже против нескольких ветелинаров ведеться уголовное дело за хранение наркотических веществ.
И что теперь животных только обездвиживают и делают операцию "на живую" , и что 20 процентов животных будет умирать от болевого шока..

(((...
Имея собаку и трех попугаев становиться как то не по себе от таких репортажей....
Valentin
16 января 2004, 1:11
Доброго времени суток и Вам!
Кетамин - основной препарат, который используется для анестезии животных, (в России и странах бывшего СССР) связано это с тем, что он обладает малой токсичностью, достаточной анальгезией и сильной выраженым седативным действием, кроме того он достаточно дешёвый. При проведении анестезии его применяют в комбинации с другими препаратами, усиливающими его седативный и анальгезирующий (обезболивающий) эффект.
Самым большим его минусом является то, что при применении его людьми он вызывает галлющиногенный эффект и, в некоторой, степени эйфорию. Поэтому этот препарат запрещён в свободной продаже и к примению в ветеринарии.
В тоже время ветеринарные врачи всего мира имеют право работать с лицензированными в ветеринарии наркотиками, в том числе и с препаратами опиоидного ряда.
Разрешённый к применению в ветеринарии ксилазин ( Рометар) - при моноприменеии не обладает достаточным анальгезирующим и седативным действием, другими словами если врач будет делать анестезию с применением только этого препарата то:
1. животное будет чувствовать болевое воздействие, хоть и несколько ослабленное, но достаточное, для того чтобы в некотрых случаях привести к болевому шоку.
2. животное не будет плностью обездвижено т.е. оно, грубо говоря, будет дёргаться под скальпелем хирурга.
Такая ситуация существует не один год, как минимум с 1997 года, когда кетамин внесли в список запрещённых препаратов. Просто до осени прошлого года, государственная служба по борьбе с незаконным оборотом наркотиков смотрела на эту ситуацию, мягко говоря сквозь пальцы, проверки клиник конечно проводились, периоодически этот препарат изымался, но никогда ни одно дело не доводилось до суда. Что случилось в прошлом году, точно никто не знает, а кто знает - никому не скажет.
Но с осени прошлого года и до настоящего момента начались начались массовые проверки ветеринарных клиник Москвы и подмосковья. Против владельцев клиник, в которых кетамин был обнаружен было возбуждено несколько уголовных дел, которые к настоящему времени переданы в суды, Людям грозит до 10 лет лишения свободы.
Никто "на живую" оперировать не будет, клиники имеющие соответсвующее оборудование и квалифицированный персонал перешли на газовую анестезию единственный минус которой дороговизна проведения наркоза. так если раньше стоимость анестезии при, например стерилизации кошки, составляла 150-200 р., то теперь она составляет 1000-1500р.
В конечном итоге драконовские меры государственных чиновников ударили прежде всего по простым владельцам животных.
John Yta amurka Fily
16 января 2004, 1:18
...мда, еще раз убеждаюсь в какой идиотской стране я живу...
DragonFly
18 января 2004, 19:25
Valentin
Я тоже видела эту статью, там была собачка, по которой проехался грузовик, в результате мордочка сильно пострадала и собачка потеряла глаз. Хощзяйка уверяла, что при операции собака дёргалась, выла и скулила, а сама хозяйка плакала...
Собственно вопрос из второй части репортажа - против ветеринаров в таком случае будут вестить уголовные дела по статье за "физическое насилие над животными" и чуть ли не вплоть до "извращения сексуального плана, связанные с увечиями зверей" неужели ветеринарам достанется за то, что они исполняют свой долг???
и ещё - тем, кто отказывается от операций по причине неимения наркоза - тоже могут предъявить обвинение "за уклонение от обязанностей", можно ли так ужасно относиться к самым добрым на свете людям, которым даже зверушек жалко???:(((
John Yta amurka Fily
19 января 2004, 2:30
" ..даже зверушек жалко " ... знаете, мне очень часто животных жалко больше чем людей...
Valentin
19 января 2004, 12:37
DragonFly
реально ситуация действительно такова, либо в тюрьму за наркоту либо зёлёные посадят за жестокое отношение к животным.
John Yta amurka Fily
19 января 2004, 23:28
Валентин, а почему не используеться при операциях тот же "навакаин", помойму так пишеться, меня когда штопали то просто навакаином все обкололи и все, или он на животных не действует ?
DragonFly
19 января 2004, 23:48
Valentin
И всё таки это ужасно!:(((( о состоянии дел в стране судят о том как в ней относятся к детям, старикам и животным - у нас вот Хакамада говорила "зачем о пенсионерах думать, они всё равно помрут скоро" и тут ещё добрые дяди-тёти со зверушками прижимают! они-то ни в чём не виноваты:(((
Да, действительно, нет ли аналога кроме дорогостоящего газового анестетика?
Valentin
19 января 2004, 23:52
почему же не испольуется, используется, только не всегда можго обойтись местоной анестезии, в смысле обезболивания.
кроме того вы понимаете, что вас лечат и не пытаетесь укусить врача или убежать, кроме того, как правило вам не страшно, до потери пульса. а когда лечишь животных, они этого как правило не понимают, и, в лучшем случае пытаются убежать, в худшем укусить доктора.
DragonFly
21 января 2004, 0:36
Valentin
Это верно, я никого кусать не собираюсь, когда меня лечат:)
А анадога именно полного наркоза нет совсем? только или частичный или газом??
Valentin
21 января 2004, 13:04
для проведения общей анестезии, на данный момент можно использовать либо наркотические препараты либо газовые анестетики, альтернативы пока нет.
(Отредактировал(а) Valentin - 13:05 - 21 Янв., 2004)
Kroshka
21 января 2004, 16:41
Валентин
Скажите, а что наносит меньший вред здоровью животного - кетамин или газовые анестетики?
Valentin
21 января 2004, 17:06
Нельзя сравнивать кетамин и совокупность всех газовых анестетиков, всегда необходимо чётко говорить о каких именно препаратах идёт речь.
понятие "вред здоровью" совершенно не уместно в данном контексте, каждый препарат в той или иной степент обладает токсическими свойствами (т.е при его метаболизме могут образовываться вещества отрицательно влияющие на работу внутренних органов, или он сам, в определённых концентрациях, оказывает такое действие), при разумном применении токсический эффект от применения лекарств сводится к минимуму, не оказывающему отрицательного воздействия на организм в целом.
Токсичность изофлурана (один из современных газовых анестетиков, применяемых в ветеринарной и медицинской практике) на порядок ниже таковой у инъекционнных анестетиков, и у кетамина в частности, поэтому изофлуран можно применять и тяжело больным пациентам и птенцам и гериартрическим пациентам (старичкам).
Kroshka
21 января 2004, 18:22
Valentin
Спасибо за ответ, именно это я и имела ввиду. Грамотнее было спросить какой из анестетиков имеет наименьший побочный эффект, конечно.
В том, что польза от применения анестетиков на несколько порядков больше их токсического влияния на организм, у меня никогда не было ни малейших сомнений.
А у Вас в клинике применяют изофлуран?
Valentin
21 января 2004, 19:05
QUOTE
А у Вас в клинике применяют изофлуран?
хороший повод похвастаться :-)
за долго до проблем с кетамином мы освоили ингаляционную анестезию с применением изофлурана. Сегодня, благодаря этому мы не отменяем операции, как это вынуждены делать в других клиниках.
Kroshka
21 января 2004, 19:24
Какие вы молодцы!!
Так держать! :super:
Ваши пациенты в надежных руках!
БУТОРФАНОЛ
20 августа 2004, 12:18
ТЕЛ: (095) 514-00-20, СТИРОЛ, представительство в России.
С подачи Госнаркоконтроля вслед за «кетаминовыми делами» ветеринаров последовали дела гинекологов, наркологов и стоматологов, использующих в своей практике кетамин и промедол.
ЕСТЬ ЗАМЕНА кутамину - БУТОРФАНОЛ (в шприц-тюбиках)
ВНИМАНИЕ, ВЕТЕРИНАРЫ: Теперь у вас есть возможность облегчить боль своим пациентам и не преступить суровый закон.
Препарат БУТОРФАНОЛ (0,2% раствор для инъекций в шприц – тюбике, емкостью 1 мл) – ненаркотическое обезболивающие лекарственное средство эффективное при купировании болевого синдрома сильной и средней интенсивности различной этиологии По интенсивности и продолжительности анальгезирующего действия БУТОРФАНОЛ в 8 раз превосходит морфин. При этом он в меньшей степени угнетает дыхание, обладает более низким наркогенным потенциалом. Гипотензивный эффект БУТОРФАНОЛ менее выражен, чем у морфина. Уникальная упаковка препарата шприц-тюбик дает возможность применять препарат как в полевых, так и в стационарных условиях. В связи с высокой анальгетической активностью БУТОРФАНОЛ широко используется в качестве обезболивающего средства в различных областях медицины: неотложной медицине, анестезиологии, хирургической практике, травматологии и онкологии. В настоящее время препарат широко применяется, как в странах дальнего зарубежья, так и в СНГ.
ВНИМАНИЕ, ВЕТЕРИНАРЫ: Теперь у вас есть возможность облегчить боль своим пациентам и не преступить суровый закон.
http://pharm.stirol.net/eMedShop/html/rus/...utorphanol.html
http://pharm.stirol.net/eMedShop/html/rus/...utorphanol.html
Valentin
22 августа 2004, 8:36
QUOTE
Теперь у вас есть возможность облегчить боль своим пациентам и не преступить суровый закон.
ну допустим не теперь, такая возможность всегда была.
Забавно однако кетамин нельзя, а опиаты можно :roll:
Чеширская кошка
6 сентября 2004, 15:44
Фрадков разрешил использовать кетамин в ветеринарии
Михаил Фрадков утвердил положение об использовании наркотических средств и психотропных веществ в ветеринарии. Об этом в понедельник сообщает пресс-служба правительства.
Положение определяет порядок и условия их использования. Использование наркотических средств и психотропных веществ в ветеринарии осуществляется юридическими лицами при наличии у них лицензии на осуществление деятельности, связанной с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, внесенных в списки II (в него внесен кетамин) и III в соответствии с Федеральным законом "О наркотических средствах и психотропных веществах", – говорится в документе.
При этом на рабочих местах специалистов может содержаться лишь трехдневный запас таких веществ. В аптеках этот запас составляет месячную потребность.
Расфасовка, переливание, рассыпка, перекладывание из упаковок и замена маркировки на упаковках наркотических средств и психотропных веществ не допускаются.
Инъекции могут делать только лица, имеющие на то лицензию.
// Газета.Ru
Elise
7 сентября 2004, 8:40
Да, похоже, эпопея с кетамином завершена.
Надеюсь, это поможет животным.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.