Главная FAQ Форумы Дневники Файлы О проекте Контакты Карта сайта
 
Зоомагазин «Какадушка»
     
Форумы на MyBirds.ru — разговоры о птицах
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )





5 страниц V  1 2 3 > »    Все 
Закрытая темаСоздание новой темы
> Ловля хищных птиц., За и против
Можно ли открыто обсуждать методы ловли хищных птиц  
Можно ли открыто обсуждать методы ловли хищных птиц
Да [ 18 ] ** [42.86%]
Нет [ 24 ] ** [57.14%]
Всего голосов: 42
  
Vladimir V
сообщение 27 ноября 2004, 11:53
Сообщение #1


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте! biggrin.gif
Давненько не захаживал.
На форуме некоторое затишье. Вроде и отпуска и экспедиции должны закончиться.
Или любители дневных хищников впали в зимнюю спячку? :sleep: .
Для оживления предлагаю новую тему «Ловля хищных птиц».
Кто хочет – поделитесь своими мнениями, наблюдениями.
Всем привет!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 7 декабря 2004, 16:06
Сообщение #2


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте уважаемые посетители форума.
Обращаюсь к модератором форума. Предлагаю закрыть эту тему.
По понятным причинам.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 14 декабря 2004, 17:34
Сообщение #3


watcher
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 7 415
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2003
Пользователь №: 179
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


почему же закрыть, при ловле птиц очень много их гибнет, так лучше, научить ловить правильно, чем просто смотреть как бьются птицы.
так как ловлю не искоренить, то, думаю, надо выбрать наименьшее зло.
90% птицы в руках населения - ловленные в природе.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Стерх
сообщение 14 декабря 2004, 17:55
Сообщение #4


Браконьер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 128
Объявлений: 0

Регистрация: 23 июля 2004
Из: Москва,новогиреево
Пользователь №: 965
Пол: Мужской

Предупреждения:
(40%) XX---


Дмитрий Родионов, а если у человека есть лицензия на отлов и он просто хочет поинтересоваться кто как ловит?Вы сами говорили,что лицензию получить можно,но сложно......
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 16 декабря 2004, 11:51
Сообщение #5


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


to: Valentin
Вот именно что птиц много гибнет, но большинство их погибает от неумелого содержания. В свое время я научил ловить некоторых товарищей. Сейчас сожалею об этом.
to: Стерх
Думаю что уважаеый Vladimir V умеет отлавливать хищников. А человеку не знающему на практике способов отлова и содержания хищных птиц лицензию не дадут. С чем полностью согласен.
P.S. Те кто ловит сейчас не нуждаются в этой теме. Тема может сподвигнуть молодых и не очень товарищей на отлов хищника. Что буде дальше с пойманной птицей не узнает никто.
С уважением, Дмитрий.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 16 декабря 2004, 13:58
Сообщение #6


watcher
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 7 415
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2003
Пользователь №: 179
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Дмитрий Родионов,
вопрос не однозначный.
я подожду мнений ещё нескольких "аксакалов" и приму решение о судьбе темы.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 16 декабря 2004, 18:53
Сообщение #7


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


"аксакалы" – енто кто??? :shock:
По данной теме… Поддерживаю тезку из АОЛП, по поводу закрытия темы. Во-первых также не думаю, что кто-то из посетителей начнёт выдавать как, чем и где ловить. Во-вторых хищников надо охранять, а не изымать из природы.
Что ж касается не умелого содержания, то не знаю почему (это моё личное впечатление), но опытные сокольники не хотят сами обучать молодых. Отсюда и ошибки… Кто хочет оспорить, пожалуйста, сделаем топик или опрос. А возможно причина в самих молодых, которые ставят себя так, что люди отворачиваются. Ладно, это тема другого топика. По данной теме я высказался, она ни чего хорошего ни даёт и не даст.


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ramka
сообщение 16 декабря 2004, 19:34
Сообщение #8


аксакал
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 3 788
Объявлений: 0

Регистрация: 13 марта 2004
Из: Москва
Пользователь №: 603
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Valentin, научить ловить правильно через форум маловероятно - это искусство в себе. Но полностью соглашусь с Дмитрием Родионовым, что тема может спровоцировать кого-то на такие попытки. Тему лучше закрыть.

Полезнее будет вывесить на обозрение давно уже обещанные материалы по содержанию ловчих птиц.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 16 декабря 2004, 20:53
Сообщение #9


watcher
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 7 415
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2003
Пользователь №: 179
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


ок "аксакалы" вы меня убедили.
тему закрываем.
материалы будут выложены в след месяце, когда сайт переедет на новый движок.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 10 января 2005, 0:25
Сообщение #10


watcher
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 7 415
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2003
Пользователь №: 179
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Господа соколятники и интересующиеся.
автор этой темы прислал мне в личных сообщениях, вполне аргументированный ответ на закрытие темы. я решил тему открыть,
учитывая появление аналогичной темы ещё раз (уверен что не в последний) предлагаю окончательно поставить все точки над "И", и обсудить что можно, а что не нужно обсуждать на форумах и сайтах.

Цитирую ответ Владимира!

QUOTE
!Здравствуйте! Уважаемый Валентин!  
Поздравляю с наступившим Новым годом!  
Желаю здоровья, творческих успехов!  
Решил написать Вам лично. Так как ответить на форуме не успел, Вы такой возможности лишили.  Ну что ж «модератор-барин». Хотя не совсем понял, что страшного в теме и в её обсуждении. Её существование на форуме не увеличит количества энергичных и неумелых «новичков», которые до того как дойдут до «правил содержания», угробят ни одну птицу во время отлова и самое печальное вместо постижения мастерства отлова, будут лазить по гнёздам, что принесёт, я думаю больший урон. Для тех, кто отлавливает и торгует хищными птицами или их отстреливает, я думаю, что материалы с форума не станут откровением или открытием.  
Отдельно хотелось бы остановиться на «аксакалах». Хорошо тем «аксакалам», которые живут в Москве, Питере, где есть и клубы и специалисты, где есть к кому и куда обратиться за советом, помощью, где можно на законных основаниях приобрести птицу. А как быть тем, кто не имеет такой возможности? Я вспоминаю, как мне приходилось с огромным трудом добывать информацию и я никогда не забуду тех птиц, которым причинил страдание, пока не научился ловить. Страна у нас огромная и для многих Интернет является единственной возможностью получить информацию. Так, что ваш поступок по закрытию темы, нарушает право получать информацию, жаль!  
Р.S. Например, уважаемый Дмитрий, который ратовал за закрытие темы, на своём сайте «Молния» совершенно спокойно разместил материал об отлове.  
И ещё если Вы, как модератор, за свободу обмена информацией (для этого и существуют форумы), то можете разместить мой ответ на закрытой теме «Ловля хищных птиц». А то если рассуждать, как «аксакалы», то нужно и спички и информацию для чего они нужны, запретить, а то мало ли какие плохие парни сожгут чего.  
С уважением!  
Владимир.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Falco
сообщение 10 января 2005, 3:02
Сообщение #11


не новичок
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 35
Объявлений: 0

Регистрация: 4 марта 2004
Из: Россия
Пользователь №: 74

Предупреждения:
(0%) -----


Здраствуйте! Valentin,Vladimir V, эту тему всё же надо закрыть. Обучать на форуме всех желающих исскуству помытчика - извините неразумно и нереально.Поймите, ведь сначала надо смотреть может ли человек нормально содержать и учить птицу, и только потом уж учить ловить. К тому же есть много ньюансов которым заочно через форум не научиш. И дело вовсе не в зажиме права на информацию. Информация информации бывает рознь и ловля соколов и других хищников - краснокнижников это не спички. Это примерно как обучать на форуме домушников подбирать отмычки к замкам. Повышение квалификации воровской - браконьерской . Сорри если кого обидел. 8)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 10 января 2005, 8:44
Сообщение #12


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Я совершенно согласен с теми кто решил не закрывать этот форум.
Владимир правильно пометил что сам Дмитрий просто да и давно уже развесил ЛИСТ про ловлю х.п. на своем неплохом сайте. А! Еще я заметил почему авторы этого произведение молча развесили этот Лист про ловлю х.п. на сайте http://www.raptors.ru/? Его на лету сразу же снес Дмитрий видали как он действует, а мы здесь беспокоемся за наших птичек. Всеравно я не виню Дмитрия. И не подумайте.
Ну а почему же тогда здесь нельзя по подробнее выяснить непонятное или наоборот придумывать различные методы лова х.п. более универсального типа.
Знаете что, мне вообще больше нравятся птицы поэтому я занялся л.п. с ними можно ловить другую сьедобную дичь, ну и вовсе не за этого я завожу, а просто душа хочет, лучше и понятнее объяснить я не могу.
Давайте знаете что, что бы не закрывать эту тему мы начнем разговор о том что нужно будет для нормального содержания ловчей птицы, может кто и поймет и задумаеться, а может и бросит сразу же это дело.
Ну все равно лучше начать тему о том как выдрессировать дикую отловленную в природе птицу все свои опыты кто как проделывал и тем временем я наберу отличный опыт от так называемых АКСАКАЛОВ.
Как моему другу Юнусу написал Observer что прежде чем заводить птицу нужно хорошенько продумать на шаг вперед, над тем чем будешь кормить, где будеш добывать корм, где содержать и др.
Вот я Юнусом хорошенько продумали и мы не волнуемся за будуще-приобретенную птицу что она погибнет у нас в руках. А про дрессировку прошу создать новую тему, дрессировка и будем рассматривать более универсальные приемы дрессировки птицы.

Ну, а потом уже можно будет поговорить о Ловле х.п. всеравно впереди пока Зимушка, Зима!

Еще, а про то что я ловить птиц не умею, но зато я знаю виды ловушек и могу даже их описать и принцип их работы.


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 10 января 2005, 10:52
Сообщение #13


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте уважаемые форумцы!!!

Своё мнение уже высказал выше, сейчас только дополню.

Приятно видеть, что на ресурс любителей хищный птиц Молния ведут ссылку. По размещённой на этом сайте материалу по ловле – это электронный вариант фрагмента книги, не более, для использование в научных целях. Там ведь нет материала, как содержать хищника после ловли или нюансов самой ловли. А этот Дмитрий, ух он какой…
QUOTE(Falco)
Обучать на форуме всех желающих исскуству помытчика - извините неразумно и нереально.Поймите, ведь сначала надо смотреть может ли человек нормально содержать и учить птицу, и только потом уж учить ловить. К тому же есть много ньюансов которым заочно через форум не научиш. И дело вовсе не в зажиме права на информацию. Информация информации бывает рознь и ловля соколов и других хищников - краснокнижников это не спички. Это примерно как обучать на форуме домушников подбирать отмычки к замкам. Повышение квалификации воровской - браконьерской.

Добавлю только одно, быть помытчиком тоже искусство, а быть настоящим сокольником и помытчиком одновременно не возможно. Либо ты профессионально ловишь, либо обучаешь.

Пускай этот топик будет открыт. Здесь есть заинтересованные люди, пускай общаются. Я лично в данном топике, пасс, ни чего путного посоветовать не смогу. Извиняюсь. А за разговором буду следить с интересом, может, что-то новое узнаю.

Вообще же странно видеть такую закономерность, по крайне мере сейчас, горим желанием обсудить что да как и чем можно поймать себе птицу, не задумываясь о последствиях. Возможно даже не зная что делать с птицей вообще (моё впечатление). А почему нет интереса как например в защите птиц. Почему не обсуждает благие предложения, пусть даже в содержание. Я например больше задумываюсь, не как лучше и проше поймать себе хищника, а как приобрести его себе легально… Задумайтесь и Вы.
Ительги, ты ещё юный.
QUOTE(Ительги)

Давайте ребята начнем вкладывать в этот форум свои знание по лову приманок и х.п.. Ведь сюда заходим только мы и реже новички пусть набирают опыт по ловле, человек который захочет завести ловчую птицу будет ловить его может быть капканом, сетью при этом поймал и окончательно испортив ему маховые и рулевые перья, а ведь после этого птица не куда не годна, а потом тот ловец выкинет птицу, узнав ловчие качества этой птицы, таким вот образом нанесен ущерб природе от незнания ловли х.п.
Я высказал своё мнение о нанесении вреда природе от неопытных ловцов.
Давайте напишем кто как добыл л.п. может вы мне поможете поймать ловчего балобана?
Прошу вас, ведь мне больше не у кого просить помощи!
Ительги.
Знаешь ли ты, что популяция балобана поставлена на грань исчезновения. Ведь отлавливают в основном самок, самцы не могут сами с собой оплодотворятся, нести яйца и выводить потомство. Прочитай эту статью, возможно она заставит задуматься : http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/3992721.stm
Это только один пример, а таких множество.
Observer правильно написал
QUOTE

что прежде чем заводить птицу нужно хорошенько продумать на шаг вперед, над тем чем будешь кормить, где будеш добывать корм, где содержать и др.  
Вам для начало нужно выучить птиц, различать и знать их особенности. Затем почитать литературу о соколиной охоте. После этого создать необходимые условия содержания. И только после этого задуматься о приобретение птицы. Для отработок первых навыков, пустельга, выше крыши подойдёт. Добьётесь положительных результатов с ней, значит сможете справиться со следующим хищником.

В заключение процетирую текст из главной странице MyBirds.ru
QUOTE
Содержание птиц - непростая наука. Любые руководства, любые справочники (в том числе и этот), могут дать лишь какие-то общие рекомендации. От вас же требуется, опираясь на них, наблюдать и думать, а главное любить своего питомца. Только тогда вы сможете с успехом применить полученные знания на практике.

Спасибо за внимание.

P.S И так что следует, а что не следует обсуждать. Мои предложения. Разрешать и приветствовать темы, идеи и предложения которые связанные с благими намереньями. Не позволять вести дискуссию связанную с принесением явного вреда птицам или природе.
На месте модератора я предложил бы сделать ещё и опрос. Тогда точно все точки на *И* будут расставлены.


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 10 января 2005, 12:07
Сообщение #14


watcher
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 7 415
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2003
Пользователь №: 179
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Опрос сделан, но это это весьма субъективное голосование, просто в силу того, что счётчики легко крутить, надеюсь на честность участников треда.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 10 января 2005, 14:27
Сообщение #15


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


А знаешь Dmitri, мне как-то пливать на этих балобанов их фиг с маслом на хлебе спасешь везде деньги решают понимаешь, вот ты был бы Султаном милиардером вот тогда ты мог бы что-то сделать, а если у тебя в кармане всего штука $ тогда можешь отдыхать. Ты меня не считай за 10-его умника, я ведь человек да и не простой.

Dmitri как ты не понимаешь что пустельга не годится для охоты на такую дичь как утка, фазан, цапля :x . Ведь охота раскошна когда щенок вырубает слона!

Dmitri интерес возрождается когда принимаешь то дело которое считаешь развличением или хобби.

ЛИЧНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ:
Кто хочет поговорить о ловле х.п. прошу написать письмо на ПОЧТУ.

Вообщето Dmitri, это я про вас писал, наверняка вы не о том Дмитрий подумали :D


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 10 января 2005, 16:54
Сообщение #16


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте уважаемые форумцы!
Отдельный поклон модератору!
Теперь хочу высказать свою точку зрения, тем более, такая возможность появилась. :D
Уважаемые оппоненты этого топика, я хотел бы разделить понятие «научить ловить» и «обсуждение темы на форуме». Отношение к незаконному изъятию х.п. из природы у меня такое же, как и у Вас. Я считаю, что его надо если не исключить, то по возможности максимально сократить.
Что касается темы на форуме, то наше горячее обсуждение её, различные точки зрения, будет на пользу начинающим. Как новичок, имея доступ в Интернет, начинает знакомиться с соколиной охотой? Чаще он набирает «отлов…, ловля…, добыча хищных птиц». А поисковая система приведёт его на наш форум, где он познакомиться с мнением знающих и заинтересованных людей. А выкладывать свои секреты, конкретные инструкции, это дело совести и убеждений каждого. Такой мотив был у меня, когда я заявлял эту тему.
И ещё интересно получилось. Ительги просил его протестировать. Я как профессиональный психотерапевт, считаю, что его слова (А знаешь Dmitri, мне как-то пливать на этих Балобанов…,) являются прекрасным тестом. Лично я ни за, что его не поделюсь с ним информацией о ловле. А вот выработать у него правильное отношение к окружающей природе- с удовольствием.
И ещё раз хотелось повторить, что форум это обсуждение, а не обучение.
С уважением!
Владимир.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 10 января 2005, 21:31
Сообщение #17


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые, давайте обсуждать как правильно обучать, содержать и охотиться с ловчими птицами а самовольный отлов надо прекращать!
Учитесь за все платить, птиц приобретайте в питомник Надо полностью искоренять это отношение к диким хищникам., пошел (как в магазин, только задаром) поймал, не понравилось выпустил, поймал второго....десятого, так и будете менять... . Я посмотрел бы как у нас относились сокольники к своим ястребам если бы каждый им обходился примерно в 500 или больше фунтов-стерлиногов (примерная стоимость ястреба в UK). А то сейчас замена ястреба доставляет не больше проблем чем замена носок.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 11 января 2005, 9:49
Сообщение #18


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Знаете я заметил что обычно в ловушки попадаются ястреба, канюки и др. х.п. И вот сокола очень редко, я знаю что сапсан вообще не попадается в ловушки которые лежат на полу, они любят ловит в воздухе, балобаны то же самое, но добычу может взять и с земли.
И они очень редки. Вот кто видел по телеку на туркменском канале "TV4 Turkmenistan" как там туркмены изымают из гнезд крепко стоящих на лапах балобанят, им не жалко, они их не ловят, а изымают из гнезда и выучивают до такой степени что просто чудо.

Ястребов можно же отлавливать даже без разрешения, ведь они наносят ущерб к охотхозяйству.
Так давайте займемся их ловлей, мне лижбы тетеревятника, балобаном займусь попозже в мае в горах.

Раз уж не хотите начать разговор о ловле х.п. пусть так и будет.
Так лучше начнем обсуждать как написал Дмитрий Родионов как правильно обучать, содержать и охотится с ловчими птицами а самовольный отлов нужно постараться немного унизит, не то сотнями птиц улетают в ОАЭ и т.д. от холявочных людей! :twisted:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 11 января 2005, 12:36
Сообщение #19


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

как там туркмены изымают из гнезд крепко стоящих на лапах балобанят, им не жалко, они их не ловят, а изымают из гнезда и выучивают до такой степени что просто чудо.
Для информации: В Ашхабаде существует Национальный клуб сокольников Туркменистана, президент (извиняюсь если написал не правильно) Атадурды Ебердыев. - всё у них официально с этим.

QUOTE

Ястребов можно же отлавливать даже без разрешения, ведь они наносят ущерб к охотхозяйству.
- мы живем уже в 21 веке, где все хищные птицы под охраной. Хорошо, что не написали, что из-за этого вреда их ещё отстреливать можно. Поэтому говорить что он вредитель, значит подписывать смертный приговор.

Ительги- спасибо за *тёплые* слова в мой адрес – учтём.

QUOTE

Dmitri как ты не понимаешь что пустельга не годится для охоты на такую дичь как утка, фазан, цапля  
тебе охотиться и не предлагали с ней. Хочешь охотится на утку, фазана – оформи документы и купи ружьё. Или здоровье не позволяет ??? Исходя из твоих выражений, (моё личное впечатление) тебе вообще противопоказано заниматься с птицами. Душа не лежит у тебя, если так можно сказать.
QUOTE

А знаешь Dmitri, мне как-то пливать на этих балобанов  
– это показатель, говорящий о многом.


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 11 января 2005, 13:05
Сообщение #20


watcher
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 7 415
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2003
Пользователь №: 179
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Господа дискутирующие, прошу всех держаться в рамках приличия и не переходить в неконструктивное русло "Сам дурак" такие посты будут безжалостно удаляться.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 11 января 2005, 14:06
Сообщение #21


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Dmitri у тебя с головой наверное что-то не впорядке, наверняка сапсан врезал в череп со скоростью в 100м/сек.?

Я тебе говорю лучше отловить ястреба, а не подписывать смертный приговор, ружья вообще в 18 веке лежат.

Какие слова? НЕ понял вышли в Электронку если я тебя не обидел? :lol:

Значит говоришь охотится мне и не предлагали, а я тебе объясняю что помимо сапсанов-балобанов другие птицы цаплю, дрофу не возьмут, а тетеревятник полет *дурной* для арабов!

Ружьё! Dmitri ты вообще понимаешь что такое соколиная охота на фазана, утку ? Ты лучше сначала пойми что такое охота!

Здоровье отличное!

Ха! Противопоказано, да я этих балобанов даже пальцем не тронул и что ТЕПЕРЬ! Угробят :o :!: :?:

Да ладно с тобой здесь беседовать об этом, лучше место того что б здесь умничать, давай лучше начни беседу о дрессировке птицы сразу после её поимки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я посмотрю какой ты Умный!


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 11 января 2005, 18:43
Сообщение #22


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Что-то мы всё дальше и дальше начинаем удаляться от начатой темы.
8) Пока же позвольте ответить на пару вопросов, заданные Ительги. И так:
С головой у меня точно не все в порядке. Многие говорили, ты не первый, кто задаётся таким вопросом. Заниматься обучением, изучением птиц, ходить в поля -это к сожалению многие, современные люди (особенно молодежь), рассматривают как патологию…
Понятие охота. Сейчас посмотрю в словарь, вот. ОХОТА - добыча диких зверей и птиц ради пушнины, мяса и др.

Что касается ответа Vladimir V – мотив не плохой. :) Возврашаясь к первым вопросам и ответам у меня возникает не вольно вопрос: Что именно хотелось узнать автору темы. Названием темы, форум точно ожил. :D Насчет наблюдений – тоже можно поговорить. :) Что и хочу предложить для обсуждения в данном топике. Ну а если не устраивает название топика, то наши модераторы могут его легко переименовать. Какие есть предложения?


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 12 января 2005, 11:27
Сообщение #23


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте уважаемый Dmitri и посетители форума!
Ещё раз попытаюсь обьяснить свой мотив заявление отдельной темы
"Ловля хищных птиц".
Цель данной темы не научить ловить х.п.!!!!!
Но заявить и обсудить все проблемы с этим связанные.
Мне не совсем понятны требования "закрыть..., запретить" обсуждение очень серьёзной проблемы.
Лично я достаточно знаю о ловле.
Но форум, это возможность высказать своё мнение и узнать мнение других.
И ещё раз давайте реально посмотрим на действительность.
Мы не в состоянии сейчас, реально, не только запретить, но и даже как-то ограничить незаконное изьятие из природы х.п., осетровых рыб, амурского тигра, трепанга и т. д. и т.д.
Но в наших силах донести информацию об этом для, как можно, большего количества людей.
И я думаю, что если у человека есть совесть и то, что его делает человеком, а не паразитирующем организмом, он прислушается к тому, о чём было сказано. В противном случае эффективен только строгий запрет и реальный механизм контроля, а так же наказание за его нарушение.
С уважением!
Владимир.
P.S.Уважаемые опоненты! В истории такое уже было. Запретить думать, рассуждать, высказывать своё мнение можно, но решит ли это проблему?


--------------------
Желаю всем крепкого здоровья!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 12 января 2005, 11:51
Сообщение #24


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


QUOTE

Понятие охота. Сейчас посмотрю в словарь, вот. ОХОТА - добыча диких зверей и птиц ради пушнины, мяса и др.  

Знаешь Dmitri твой словарь уже устарел, сегодня слово ОХОТА означает отдых, престиж, удовольствие и т.д. запомни!

QUOTE

Лично я достаточно знаю о ловле.  

Vladimir V если вы действительно много знаете о ловле х.п.
то можете ли мне помочь отловить птичку-тетеревятника?


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Данияр
сообщение 12 января 2005, 15:20
Сообщение #25


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 848
Объявлений: 0

Регистрация: 13 августа 2004
Из: Ташкент-Узбекистан
Пользователь №: 1 015
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Я, конечно, далеко не специалист в этой области (х.п.), но ежедневно читаю все разделы уважаемого и любимого мною форума My birds. Возможно я не имел достаточного права вообще голосовать по этому вопросу, но все же высказался за обсуждение темы. При этом я руководствовался только тем, что сам никогда бы не стал изымать птицу из природы не имея достаточно времени и навыков для ее благополучного содержания, воспитания и обучения охоте. А времени надо не мало. Я был уверен, что для знающих людей, коих достаточно на этом форуме, это будет интересная тема. Но по прошествии времени, я увидел и понял, что очень ошибся - ВОЗМОЖНО ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО ОДЕРЖИМЫХ ИДИОТОВ. Прошу мое "ЗА" перенести в "ПРОТИВ". А знающие и желающие поделиться опытом, могут обменяться мнениями и по ЛС или мэйлу. От этого сайт не проиграет. Я тоже именно здесь познакомился со многими уважаемыми мною людьми, и дабы не оффтопить, мы часто общаемся по мейлу.
Данияр
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 12 января 2005, 18:02
Сообщение #26


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


QUOTE
P.S.Уважаемые опоненты! В истории такое уже было. Запретить думать, рассуждать, высказывать своё мнение можно, но решит ли это проблему?


Ясное дело.

На сайте РГСС лежит хорошая книга как и кого ловить, о чём тут вообще речь идёт? Если кому приспичит то форум и не поможет и не помешает. А вот без помощи(в живую) знающего человека научиться ловить х.п. довольно сложно вернее потребуется много времени.

Сам летом хотел перепелятника заловить, за пару недель поймал только кошку, которая видимо и пожирала подсадных животных. :mrgreen:


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Falco
сообщение 13 января 2005, 0:55
Сообщение #27


не новичок
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 35
Объявлений: 0

Регистрация: 4 марта 2004
Из: Россия
Пользователь №: 74

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE(Vladimir V)

Для оживления предлагаю новую тему «Ловля хищных птиц».  
Кто хочет – поделитесь своими наблюдениями и способами.

QUOTE(Vladimir V)

Что касается темы на форуме, то наше горячее обсуждение её, различные точки зрения, будет на пользу начинающим. Как новичок, имея доступ в Интернет, начинает знакомиться с соколиной охотой? Чаще он набирает «отлов…, ловля…, добыча хищных птиц». А поисковая система приведёт его на наш форум, где он познакомиться с мнением знающих и заинтересованных людей.

QUOTE(Vladimir V)
 
Цель данной темы не научить ловить х.п.!!!!!
Но заявить и обсудить все проблемы с этим связанные.
Но форум, это возможность высказать своё мнение и узнать мнение других.  

Vladimir V, по моему Вы немножко лукавите предлагая здесь обсуждать ловлю хищных птиц, делиться своими наблюдения и способами ловли, одновременно заявляя, что цель данной темы не учить новичков ловить х.п. Ну что интересует начинающего браконьера когда он набирает «отлов…, ловля…, добыча хищных птиц»? Места ловли, снасти для ловли, приманки, ланшафт, погода и др.! Вы уверены, что он не получит для себя этой информации наблюдая на форуме за предлагаемым вами так называемым "обсуждением" ловли х.п.? Что он не будет так сказать "косьвенно обучаться"? Лично я неуверен, поэтому предлагаю всем , в целях противодействия начинающим браконьерам в повышении их браконьерской квалификации, добровольно не постить про ловлю х.п. в данный топик. Из двух зол -ограничение инфы или помощь начинающим брекам - надо выбирать наименьшее! Ни какой инфы про ловлю!

З.Ы. Со Старым Новым годом всех!!! user posted image
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Данияр
сообщение 13 января 2005, 10:23
Сообщение #28


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 848
Объявлений: 0

Регистрация: 13 августа 2004
Из: Ташкент-Узбекистан
Пользователь №: 1 015
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Аватар ВС, согласен с тобой: кто ищет, тот всегда найдет и никто ему не помешает. У нас х.п. можно легко поймать в горах, часто видишь гнезда, когда выезжаешь на отдых. А если ты ленивый и лень тебе по горам лазить, то на птичке всего этого добра полно. Предложение превышает спрос. Последний раз видел - пустельга 5 дол., луни - 8-10, ушастая сова - 12, гриф ростом более 1м, а размах крыльев более 2.5м- 90 (не знаю как такую пташку притащали, наверное как собаку на поводке :roll: ) и мн. др. Если мы будем чаще читать (где угодно) о том, что для обученя охоте надо взять слетка .... вида х.п. в таком то возрасте, то многие ради интереса и забавы прихватят с собой по птенцу.
Хотя это только мое мнение и возможно оно не верное.
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 13 января 2005, 12:46
Сообщение #29


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


QUOTE

Я был уверен, что для знающих людей, коих достаточно на этом форуме, это будет интересная тема. Но по прошествии времени, я увидел и понял, что очень ошибся - ВОЗМОЖНО ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО ОДЕРЖИМЫХ ИДИОТОВ.  

Данияр кого ты имел в виду :?:
Если меня то мы потом поговорим по отдельности, а пока извини еси это не так! :mrgreen:
QUOTE

Vladimir V писал(а):

Для оживления предлагаю новую тему «Ловля хищных птиц».  
Кто хочет – поделитесь своими наблюдениями и способами.  

Я хочу! :P короче я высылаю тебе письмецо будем говорить отдельно от наших соотечественников, что б меньше мешали нашему разговору.
Я буду ждать твоего ответа.

QUOTE

. У нас х.п. можно легко поймать в горах, часто видишь гнезда, когда выезжаешь на отдых. А если ты ленивый и лень тебе по горам лазить, то на птичке всего этого добра полно. Предложение превышает спрос. Последний раз видел - пустельга 5 дол., луни - 8-10, ушастая сова - 12, гриф ростом более 1м, а размах крыльев более 2.5м- 90 (не знаю как такую пташку притащали, наверное как собаку на поводке  ) и мн. др.  

Знаешь Данияр я живу в нескольких сотнях км от твоего города и я тоже вижу не мало гнезд, раньше я не залезал так высоко как это сделал в последний раз и обнаружил гнездо при том хищной птицы.
По словам местного жителя сокольника это гнездо занимает Туркестанский балобан говорит он что лет 3-4 назад с того гнезда он взял одного птенца где-то в начале июля, почти перед самым их вылетом, а теперь говорит он что туда уже не лезет так как там гнездо уже занимает другая хищная птица.
Ребята кончайте разговор об этой теме, делайте конкретные выводы то ли начинаем разговор об ловле, не то закрываем тему или же пусть голосование решает!
По моему у всех горит пламя в глазах! Хотят узнать методы ловли х.п.
QUOTE

На сайте РГСС лежит хорошая книга как и кого ловить

Непонял конкретный сайт адрес напиши!
http://www.rgss.ru/ верно или не верно? ПРОВЕРИМ :wink: !
QUOTE

Сам летом хотел перепелятника заловить, за пару недель поймал только кошку, которая видимо и пожирала подсадных животных.  

Аватар ВС я тоже собирался отловить перепелятника у себя на крыше дома где ястребуха обычно охотилась на малых горлиц, поставил туда горлицу с жилеткой на спине, после учебы гляжу жива, через часа 2-3 глядишь ни перьев, ни горлицы, нечего, веревка оторвана, фиг поймешь что было :) , голову только ломал :x , оказалось кошка, хотел пристрелить коса пуля полетела :D . В следуйщий раз придется что б немешала! Нужно прикончить!!!!!!!!!!
Если хочешь по беседовать о ловле давайте шлите письмо и все пойдет на лад! :wink:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Данияр
сообщение 13 января 2005, 13:24
Сообщение #30


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 848
Объявлений: 0

Регистрация: 13 августа 2004
Из: Ташкент-Узбекистан
Пользователь №: 1 015
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Ительги, :lol: давай по отдельности. Пиши на мэйл.
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 13 января 2005, 14:08
Сообщение #31


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте!
Falco, я не лукавлю. В начале был не точен, каюсь. :oops:
По моему, я достаточно полно объяснился, по поводу своих мотивов заявления темы.
Больше оправдываться не хочу.
То, что тема актуальна, это очевидно.
Как всегда краток и конкретен Аватар ВС, что импонирует.:beer:
Ещё раз хотелось бы конкретизировать то, что за время обсуждения вызрело.
Мне кажется, трудно исправить, индивидуума, который относится к категории бреков.
Но начинающий, интересующийся соколиной охотой ЧЕЛОВЕК, познакомившись с мнениями высказанными на форуме, я надеюсь, лишний раз подумает о том, что стоит ли изымать из природы х.п., незаконно и, не имея достаточных знаний по содержанию и уходу. Ну а бреков можно только заставить, подчиняться закону силой. Это не в нашей компетенции.
Всем всего наилучшего!
Поздравляю со «Старым Новым Годом».:0010:
Владимир.


--------------------
Желаю всем крепкого здоровья!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 13 января 2005, 17:44
Сообщение #32


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


QUOTE

Ительги,  давай по отдельности. Пиши на мэйл.

Хорошо! Без проблем! :wink:
Аватар ВС хотел написать E-mailа незнаю дай адрес, отправь в мыло.

Поздравляю со «Старым Новым Годом». ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ!!!
:beer:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dipperman
сообщение 14 января 2005, 6:48
Сообщение #33


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 1 349
Объявлений: 0

Регистрация: 27 декабря 2004
Пользователь №: 1 589
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Я конечно всё понимаю - да здравствует свобода доступа к информации и всё такое, но пусть уважаемые модераторы этого форума задумаются - надо ли им самим, чтобы он (форум) превращался в рупор браконьерства? Ведь слухи по Сети распространяются мгновенно.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vogel
сообщение 14 января 2005, 8:16
Сообщение #34


постоянный
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 108
Объявлений: 0

Регистрация: 2 февраля 2004
Пользователь №: 185
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые господа.
Закройте эту тему, ради бога.
Это достаточно специфичный вопрос, и поверьте два моих знакомых стояли на пороге тюрьмы. Не толкайте туда людей.
Истинный любитель соколиной охоты и хищных птиц сам дойдет путем накопления знаний, наблюдений и общения с природой, как и что ловить.
Не создавайте ускоренных курсов ловли и содержания.
Идя на поводу у "моды", можно и за месяц объявить себя знатным сокольчим.
Это к счастью достигается годами.
Поверьте мне. Не повторяйте чужих ошибок.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 14 января 2005, 11:01
Сообщение #35


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


В смысле "закройте тему", вообще раздел что ли закрыть?


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 14 января 2005, 11:13
Сообщение #36


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте.
QUOTE

Истинный любитель соколиной охоты и хищных птиц сам дойдет путем накопления знаний, наблюдений и общения с природой, как и что ловить.  
этот путь к сожалению ведёт за собой многие ошибки, которых при определённых знаниях можно было избежать. :?
QUOTE

В смысле \"закройте тему\", вообще раздел что ли закрыть?
Это как я понял, про ловлю.
А вот слова
QUOTE

Идя на поводу у \"моды\", можно и за месяц объявить себя знатным сокольчим.  
Это к счастью достигается годами.  
хорошая тема для обсуждения :) . Кого можно назвать сокольником :?: . Можно ли назвать сокольником человека впервые взявшего на руку хищника.


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 14 января 2005, 12:49
Сообщение #37


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


Согласен, действительно надо обсудить тему Кого можно назвать сокольником, интересно послушать что скажут гуру в этом деле.


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Observer
сообщение 16 января 2005, 0:30
Сообщение #38


не новичок
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 17
Объявлений: 0

Регистрация: 22 декабря 2004
Пользователь №: 1 569

Предупреждения:
(0%) -----


Hi all

Интересно считаете ли вы браконьером человека который словил ястреба незаконно лишь по тому, что у него нет достаточно денег для покупки птицы в питомнике... :?:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dipperman
сообщение 16 января 2005, 7:34
Сообщение #39


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 1 349
Объявлений: 0

Регистрация: 27 декабря 2004
Пользователь №: 1 589
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

Интересно считаете ли вы браконьером человека который словил ястреба незаконно лишь по тому, что у него нет достаточно денег для покупки птицы в питомнике...  

На мой взгляд, есть два варианта. Или для этого человека охота - это средство к существованию. И тогда у меня к нему нет никаких вопросов. Или же для него охота - это средство проведения досуга, хобби. И тогда вопрос есть. Вот например, если Вы увидели на улице дорогой красивый автомобиль, который Вам явно не по карману - будете ли Вы считать себя в праве тут же его угнать?


--------------------
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 16 января 2005, 20:18
Сообщение #40


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


Поддерживаю Dipperman`a в этом вопросе, аналогия очень хорошая.


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 16 января 2005, 22:23
Сообщение #41


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE(Observer)
Hi all

Интересно считаете ли вы браконьером человека который словил ястреба незаконно лишь по тому, что у него нет достаточно денег для покупки птицы в питомнике... :?:

Деньги на покупку собаки или ружья для охоты почему-то у всех находятся! А на ястреба значит накопить нельзя? :?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 16 января 2005, 22:46
Сообщение #42


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


Правда есть одно НО, ружьё как впрочем и собака не улетит от охотника при каком нибудь маниакальном порыве.
А то и дело покупать птиц...



P.S. только не надо про руки из ..... писать.


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 16 января 2005, 22:56
Сообщение #43


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


Сокольник- это человек, охотящийся с х. п. или пытающийся это делать. Все-таки Соколиная Охота- это охота.. Человека, просто содержащего х. п., любующегося ее полетами и т.д. наверное нужно называть любителем х. п. Ничего обидного в этом для него нет! :beer:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dipperman
сообщение 17 января 2005, 6:46
Сообщение #44


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 1 349
Объявлений: 0

Регистрация: 27 декабря 2004
Пользователь №: 1 589
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

только не надо про руки из ..... писать.

Ну хорошо, тогда можно про некие органы плохого танцора :)


--------------------
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 17 января 2005, 21:59
Сообщение #45


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


Собаки кстати при неправильном воспитании тоже убегают... :wink:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 18 января 2005, 11:49
Сообщение #46


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

Или для этого человека охота - это средство к существованию.  

Я читал, что прокормить себя охотой с ловчими птицами, практически невозможно.
Всегда охота с хищными птицами являлась увлечением, хобби, состоянием души, искусством. А средством существования она была, для людей её обеспечивающих - сокольников, помытчиков, торговцев.
QUOTE

Интересно считаете ли вы браконьером человека который словил ястреба незаконно лишь по тому, что у него нет достаточно денег для покупки птицы в питомнике...  

Я думаю , что практически все, ловили сами или пользовались, незаконо, поймаными кем-то птицами. Это как неизбежное зло, пока государство не в состоянии контролировать этот процесс. Так , что законый отлов или приобретение птицы , это дело будущего. Но уже сегодня, надо готовить к этому людей, у кого хищные птицы занимают значительное место в душе.
Владимир.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 18 января 2005, 12:11
Сообщение #47


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

Кого можно назвать сокольником, интересно послушать что скажут гуру в этом деле.

Образ сокольника, уже обсуждался на одном из топиков.
Владимир.


--------------------
Желаю всем крепкого здоровья!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Zahvat
сообщение 18 января 2005, 12:25
Сообщение #48


живет тут
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 591
Объявлений: 0

Регистрация: 29 сентября 2004
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 179

Предупреждения:
(0%) -----


А что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?
Проводя аналогию можно сказать так, вы не угоняете машину, а покупаете, заведомо зная, что машина угнанная. Не очень мне кажеться большая разница.


--------------------
сколько волка не корми, всё равно он есть хочет
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 18 января 2005, 12:30
Сообщение #49


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

Это достаточно специфичный вопрос, и поверьте два моих знакомых стояли на пороге тюрьмы. Не толкайте туда людей.  

Болшинство бытовых убийств совершается кухонными ножами.
А на пороге и за порогом тюрьмы люди стояли и до появления "темы", "интернета", компьютеров.
И ещё, почему нормальны люди не могут пообщаться, высказать свою точку зрения, услышать противоположную? Ведь для многих,интернет это единственная возможность услышать мнение других.
Почему мы должны опасаться , что какой то недалёкий или безсовестный, или аморальный, а главное безответственный тип воспользуется нашими точками зрения?
Владимир
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 18 января 2005, 12:53
Сообщение #50


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

А что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?  


Ни какой разницы нет.

Владимир.
Р.S. Читайте внимательнее сообщение.


--------------------
Желаю всем крепкого здоровья!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Родионов
сообщение 18 января 2005, 22:31
Сообщение #51


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 23
Объявлений: 0

Регистрация: 2 июля 2004
Пользователь №: 910

Предупреждения:
(0%) -----


[quote="Zahvat"]А что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?
Здесь идет речь о покупке птицы в питомнике или отловленной на законных основаниях :)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dipperman
сообщение 19 января 2005, 9:03
Сообщение #52


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 1 349
Объявлений: 0

Регистрация: 27 декабря 2004
Пользователь №: 1 589
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

прокормить себя охотой с ловчими птицами, практически невозможно

Не совсем так. В определённых условиях - ещё как можно. В Казахстане беркутчи как раз жили такой охотой (может, и сейчас ещё такие остались... не знаю). Приходилось слышать также о некоем старом охотнике, которого кормил его ястребиный орёл.
Другой вопрос, что из обитателей этого форума вряд ли сыщется кто-либо подобный, здесь для всех охота - это именно хобби.


--------------------
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 19 января 2005, 11:21
Сообщение #53


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Всем, Всем, Всем, здравствуйте!!!
Хочу с чистосердечным признанием признаться и извиниться перед всеми кого я обидел и нагрубил!!! Прошу вас всех извините вы меня за столь грубого обращения с вами :cry: :( .
Признаюсь я что меня зовут вовсе и не Ительги, а Юнус или Сокол Юнус. НА самом деле же меня зовут Маджун Юнус и мне 13 лет почти 14 в марте будет. Еще раз извините вы меня :oops: .
Врал я вам всем потому что я хотел набрал побольше полезных, мудрых опытов от знатаков или так называемых аксакалов.
У меня еще не разу не было ловчей птицы кроме одного перепелятника, которого я пытался вылечить самостоятельно когда мне было лет 9-10 в то время у меня не было никакого опыта и компьютера. Ум не доходил до ветеренара поэтому то я утром почти каждые часы сидел около ястребка и пытался покормить ястребка кусочками бараниного мыса которую я вытаскивал с холодильника и немного согревал в руках и через клетку на проволоке давал ястребу, тот иногда ел, иногда просто сталкивал мясо с проволки, один раз папа поймал воробья и почистил его, а потом отдал ястребу тот съел. А через несколько дней я с братом решили ему накапать перекись водорода на восковицу где у него была рана и вот накапали и забыли что надо было ястреба держать вниз головой, а я этого и несделал забыл и перекись водорода попала ему в клюв у него там запенилось и он отравился и умер у меня на руках! Я чуть ли не плакал, но сдержался и закапал :cry: . Вот такой случай у меня произошел. С того момента я начал итересоваться только л.п..
Последний раз извините меня пожалуйста!!!!!!!!!!!!!
Мне очень стыдно- :oops: .


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 19 января 2005, 16:23
Сообщение #54


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте дискутирующие.

Привет Маджун Юнус, не ожидал прочесть здесь такое. Думаю, некоторые присутствующие в данном форуме, догадывались что Ительги – это псевдоним. Это видно по первой теме - Полет хищных птиц. Хочу заметить, что на русском языке ты стал гораздо лучше писать. Что касается твоего увлечения, то на твоём бы месте я обратиться бы в общество любителей птиц или орнитологов. Нравятся ловчие птицы, попробуй найти таких же людей у себя в стране. Через интернэт хорошо общаться, делиться мнениями и впечатлениями. Чтоб набраться опыта в обучении птиц нужно время, а на первых порах хороший наставник. Который если что наглядно объяснит и покажет. Самому начинать, не зная основ, будет очень сложно. По крайне мере я надеюсь у тебя всё получится.

Теперь к теме.
Немного отсутствовал, ездил смотреть птиц. Видел уже, как пара сорок строит гнездо, в лесу слышал крики тетеревятника. Так что странно всё это, весна в январе…
Принципе новая тема для обсуждения. Может, кто то прогноз не большой сделает…

И так.
Прочитал я выше написанные высказывания и не вольно пришёл к такому выводу (думаю не я один) За закрытие темы высказываются те, кто тем или иным, скажем способом, относится к питомника или природоохране. По крайне мере можно так предположить. От сюда могут возникнуть ещё вопросы и так далее. Конечно, Дмитрий из АОЛП прав, птиц нужно и необходимо покупать из питомников. Это во первых сильно скажется на отношение к самой птицы. Согласитесь, что если вещь досталась даром, её не обидно потерять. Ну а если купил, да ещё и дорого, вот тогда ценить начинаешь. Я же ещё раз всех призываю не изымать птиц из природы, а стараться наоборот помогать им. Я думаю чуть позже, создам отдельный топик, где приведу не большую статистику, по браконьерству. Хотя мне кажется это ни кому не нужно, не задумываясь... думаем наверное только о себе... Если я не прав, переубедите меня.

С уважением, Дмитрий


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Observer
сообщение 19 января 2005, 21:27
Сообщение #55


не новичок
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 17
Объявлений: 0

Регистрация: 22 декабря 2004
Пользователь №: 1 569

Предупреждения:
(0%) -----


Hi all!
Вопрос такой :
Какова по вашему разумная цена за тетеревятника и чем вы её объясните?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 20 января 2005, 8:01
Сообщение #56


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


quote="Zahvat"]что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?

На мой взгляд, в прекрасном будущем, на руках должны находиться птицы либо приобретённые в питомнике, либо отловленные на законных основаниях.
Ительги
Последний раз извините меня пожалуйста!!!!!!!!!!!!!
Мне очень стыдно- .

Право, ради этого стоило открыть тему :D


Dmitri ...не вольно пришёл к такому выводу (думаю не я один).
Считаю ответом на моё письмо и поддерживаю.

Observer.
Цена на любую птицу, будет складываться из затрат на её содержание и спроса.

В топике "Совет", Дмитрий Родионов разделяет понятие сокольник
(занимается соколинной охотой) и любитель хищных птиц(содержащий, наблюдающий за ними....). Хотя эти понятия часто сочетаются. Я думаю, именно здесь и лежит ответ на многие вопросы. Сокольник(охотник) попадает под действие имеющихся, пускай несовершенных и не всегда работающих законов и правил охоты(сроки, условия, использования законных способов добычи и т.д.). Любитель хищных птиц, а тем более специалист занимающийся природоохранной деятельностью, имеет взгляды и задачи совершенно противоположные охотнику. И их должно объеденять бережное отношение к природе.
Всем всего наилучшего!
p.s. пожелание уважаемому модератору. Может, для удобства, имеет смысл объеденить темы "Совет"и "Ловля..."
Владимир.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ramka
сообщение 20 января 2005, 13:27
Сообщение #57


аксакал
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 3 788
Объявлений: 0

Регистрация: 13 марта 2004
Из: Москва
Пользователь №: 603
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

Почему мы должны опасаться , что какой то недалёкий или безсовестный, или аморальный, а главное безответственный тип воспользуется нашими точками зрения?  


Потому что так оно и будет.. :( В этом смысле нам тоже нельзя быть безответственными.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 21 января 2005, 10:19
Сообщение #58


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Некоторым пришлось или приходиться стать или быть - :D
QUOTE(Дмитрий Родионов)
любителем х. п.

Дмитрий :umnik:


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 21 января 2005, 11:27
Сообщение #59


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте !!!
QUOTE(Дмитрий Родионов)
примерно в 500 или больше фунтов-стерлиногов (примерная стоимость ястреба в UK). А то сейчас замена ястреба доставляет не больше проблем чем замена носок.
В этих словах есть смысл. Вообще же цена зависит, как правильно подметил Владимир
QUOTE(Vladimir V)
Цена на любую птицу, будет складываться из затрат на её содержание и спроса.
Дополню, отвечая на вопрос
QUOTE(Observer)

Какова по вашему  разумная цена за тетеревятника и чем вы её объясните?
Как известно тетеревятник самая трудно разводимая в неволе птица. К тому же не надо забывать, что этот ястребок имеет подвиды, поэтому о конкретной цене, можно говорить только об определённом ястребе. Ну а если отвечать коротко: рынок определит цену.


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Zahvat
сообщение 24 января 2005, 11:32
Сообщение #60


живет тут
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 591
Объявлений: 0

Регистрация: 29 сентября 2004
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 179

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE

Пускай этот топик будет открыт. Здесь есть заинтересованные люди, пускай общаются.
А зачем собственно проводить обучение ловли. Можено просто обмениваться опытом.


--------------------
сколько волка не корми, всё равно он есть хочет
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ramka
сообщение 24 января 2005, 15:17
Сообщение #61


аксакал
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 3 788
Объявлений: 0

Регистрация: 13 марта 2004
Из: Москва
Пользователь №: 603
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Zahvat, обмен опытом здесь может быть только один - как кто ловит и какого рода хитрости использует. Ну еще этичность вопроса, что уже обсудили.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 25 января 2005, 10:24
Сообщение #62


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Здравствуйте Всем!
Лучший метод узнать о ловле х.п. это найти хоршегно друга или же искать на Яндексе и т.п.
Это мой совет. Так делаю Я.
:cool:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 25 января 2005, 13:16
Сообщение #63


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE(Ительги)
или же искать на Яндексе и т.п.
Мало вероятно, что в нетэ можно найти подобную информацию. Ведь эта информация узкоспециальная. Может, я не там искал? На русском языке вовсе мало сайтов, посвящённые хищникам, включая сокольничьи. Возможно, я ошибаюсь. :| На английском есть и не мало. Кто знает интересные ссылки, поделитесь, пожалуйста. :)


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Zahvat
сообщение 25 января 2005, 14:36
Сообщение #64


живет тут
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 591
Объявлений: 0

Регистрация: 29 сентября 2004
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 179

Предупреждения:
(0%) -----


Ramka, Ну соответственно нельзя же в двух словах расказать, как поймать птицу?
Тот кто знает как это делать может узнать для себя еще какие-то методы, а тот кто не знает всё равно не научиться


--------------------
сколько волка не корми, всё равно он есть хочет
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 26 января 2005, 16:39
Сообщение #65


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Так-то лучше :twisted:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Falco
сообщение 28 января 2005, 0:36
Сообщение #66


не новичок
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 35
Объявлений: 0

Регистрация: 4 марта 2004
Из: Россия
Пользователь №: 74

Предупреждения:
(0%) -----


:)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Falco
сообщение 28 января 2005, 0:57
Сообщение #67


не новичок
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 35
Объявлений: 0

Регистрация: 4 марта 2004
Из: Россия
Пользователь №: 74

Предупреждения:
(0%) -----


Вновь предлагаю всем сокольникам, в целях противодействия начинающим браконьерам в повышении их браконьерской квалификации, добровольно не постить про ловлю х.п. в данный топик. Из двух зол -ограничение инфы или помощь начинающим брекам - надо выбирать наименьшее! Ни какой инфы про ловлю! Болтун - помошник браконьера!!! :wink:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 29 января 2005, 11:08
Сообщение #68


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Как я понимаю вам не нужны способы ловли х.п.? Пусть так и будет! :vulcan:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 29 января 2005, 11:55
Сообщение #69


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Falco предатель пра-болтун :mrgreen:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 5 июня 2005, 14:09
Сообщение #70


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Может я плохо прочел все сообщения.Но моё мнение таково:вы всеми силами пытаетесь защитить х.п. это похвально.Но ваши методы..слишком слабы:сколько х.п. и других (не промысловых животных) погибает,за охотничий сезон от рук любителей пострелять?Сколько х.п. убивают таксидермисты?А вы спорите можно ли обсудать способы ловли х.п.
Вот вы говорите не надо ловить,лучше законно приобрести,так вот балобан-самка стоит 30.000 руб.,ну может для кого то это не деньги,учитывая сколько болезний и большую вероятност отлета х.п.Вот ответьте,где брать птицу,если законы не проработаны,а покупать дорого?ответ один отлов так лучше научить начинающего сокольника как ловить,как содержать,чем дискутировать "а стоит ли".Пока вы решаете..он будет делать это сам учась на своих ошибках(а каждая ошика -жизнь птицы).Так что решайте.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 5 июня 2005, 17:47
Сообщение #71


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


К вопросу можно добавить, хоть эти методы и слабы, кто ими пользуется… Говорить можно, есть ли толк???
Таксидермистов не люблю, комментировать отказываюсь, дабы не сказать слишком мягко.
Законы действительно не проработаны, а кто в этом виноват??? Другое дело если есть предложения, а их не хотят замечать. Покупать дорого, согласен, а что делать, соколиная охота была и остаётся прерогативой, так называемой элиты. Понятно, что на халяву хорошо, пошёл, поймал, птица есть, не стало, поймал новую. А ещё можно и подзаработать… Всё зависит чего человек хочет: научиться ловить, как содержать, как обучать… Ошибки допускаются при содержание и обучение. Так спрашивается, зачем учить ловить?
В заключение скажу так, если купить за приведённую сумму в 30.000 руб, балобана-самку, не думаю, что тот человек, захочет допускать ошибки, он будет каждый свой ход продумывать. А чего думать, когда можно завтра, пойти и поймать другую птицу…


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 6 июня 2005, 11:44
Сообщение #72


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Прошу простить меня но тут вы не правы
QUOTE
"В заключение скажу так, если купить за приведённую сумму в 30.000 руб, балобана-самку, не думаю, что тот человек, захочет допускать ошибки, он будет каждый свой ход продумывать. А чего думать, когда можно завтра, пойти и поймать другую птицу"

Цена не говорит о том,что не будет ошибок.Мы придем к тому,что как в АЭ охотятся только с балобанами и сапсанами,а кречета держут лишь для пристижа."из-за его дороговизны" с ним не охотятся.Он только подчеркивает статус охотника и всё.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 6 июня 2005, 16:33
Сообщение #73


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте Виктор.
Теперь я не понял. Извиняюсь... :(
QUOTE(Виктор @ Воскресенье, 5 Июня 2005, 14:09)
так лучше научить начинающего сокольника как ловить...
*


Как это понять, к данному разговору об ошибках, раз речь идёт о них... :acute:
С моей точки зрения, цена, будет говорить за отношение к самой птицы. Что касается ошибок, то мне хотелось бы узнать, о каких ошибках идёт речь или подразумивается и связано ли это с отловом...
Заранее спасибо за ответ.


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 7 июня 2005, 21:12
Сообщение #74


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Так вот,мой ответ.Первое цена не говорит, о том что с птицей будут правильно обращатся.Те кто с трудом накопил такую сумму вряд ли вообще будут охотится с птицей боясь её потерять,а те кто легко отвалил такую сумму птица не будет дорогой,и необходимой.
Так что если говорить прямо большинство сокольников пользуется отловленными птицами(чего греха то таить,я думаю почти все ловят).Так начинаюещего и надо научить всему,а не делать эту науку тайной избранных.
А что касается браконьеров они и без нас умеют (к сожалению) добывать любых животных.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 8 июня 2005, 7:19
Сообщение #75


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Смотри, тема ожила.
Виктор, Вы, как это тне прискорбно совершенно правы.
Владимир.


--------------------
Желаю всем крепкого здоровья!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
siluet
сообщение 8 июня 2005, 11:37
Сообщение #76


хищный модератор
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 1 290
Объявлений: 0

Регистрация: 9 февраля 2005
Из: Москва
Пользователь №: 1 853
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Не знаю, но по-моему сейчас на краснокнижные виды нужно разрешение. И Если поймают с птицей не зарегистрированной, могут взыскать штраф. Потом человек, который собирается серьёзно заниматься соколиной охотой будет вступать в сокольничий клуб, где и получит птицу соответственно его умению. Как правило балобанов или сапсанов достают сейчас в питомниках. И то предпочитают гибридов, как не являющихся видами как таковыми и не попадающими под статус СИТЕС. А в АЭ используют в охоте гибриды с кречетом, так как чистый кречет просто не выживает в таких климатических условиях. И без опыта обучения и выноски птицы, сколько не отвали за неё денег, всё равно ничего не выйдет. А ловить птиц тяжелее, чем отстреливать. Требует знаний биологии вида.


--------------------
А в целом я хороший!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 8 июня 2005, 11:54
Сообщение #77


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


Начинающий сокольник должен покупать птиц, обучиться их содержанию и обучению и по крайней мере достичь результатов а ля на 7 из 10 балов и только после этого можно будет думать о ловле птиц.

Птица полученная на халяву не возлагает на человека никакой ответственности. Я вот начинал с халявных птиц, итог два трупа за 2 года, причём хочу отметить что померли они из за невнимательности и чрезмерной самонадеянности. Виктор, вы тоже так хотите?

Да и потом зачем вам самка балобана? Если уж так хочется заниматься крупными соколами то можно купить и самца он раза в 3-4 дешевле. Кстати, заниматься с соколом без документов на него дело опасное а на охоту так вообще нельзя будет ездить.

P.S. навык ловли хищных птиц должен остаться знанием профессионалов и негодяев.


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 8 июня 2005, 13:24
Сообщение #78


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


QUOTE
P.S. навык ловли хищных птиц должен остаться знанием профессионалов и негодяев.

К примеру я знаю несколько самых эффективных видов ловушек для х.п..
За 5 лет от начала моего интереса я очень много читал книг, биологию этих птиц, чем питаются, записывал в тетрадки притом общие и десятками штук, искал информацию в Интернете и вообще везде где можно было бы его найти, много пробовал ловить болотных луней, курганников, беркутов, смотрел их реакцию, что мешает им что-бы поймать приманку, и всякую дрянь и в конце все начало получаться.
И недавно зимой поймал пролетного курганника, ловушка оказалось такой эффективной, я знал что курганник падальщик, поэтому применил в качестве приманки падаль, подробную информацию об этой ловушки не могу описать, закон не разрешает и лишут возможности общения в этом многолюдном форуме.
И еще денег у меня никогда не хватало что-бы купить желанную птицу и поэтому я сделал такой вот браконьерский выбор. Что поделаешь, может когда-нибудь я сам сделаю свой соколиный клуб.


Сообщение отредактировал Ительги - 8 июня 2005, 13:26


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 8 июня 2005, 15:38
Сообщение #79


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


Всегда бывают исключения, я вот к примеру вообще х.п. не любил и даже в страшном сне мне не снилось что я буду заниматься с ними.

Основная идея то в чём? В том что в России птица без документов это неудобная ноша и вполне возможно что скоро она станет ещё и полноценно уголовно наказуемой. Ловить птицу что бы поучиться на ней и выкинуть? Несерьёзно, ради этого учить новичков нет смысла.

Народ, вступайте в клубы берите тетеревятников и не парьтесь всякой ерундой, времена меняются, меняйте и вы своё отношение к делу.


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 8 июня 2005, 18:53
Сообщение #80


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Поддерживаю Аватар ВС


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 9 июня 2005, 21:41
Сообщение #81


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Да и потом зачем вам самка балобана? Если уж так хочется заниматься крупными соколами то можно купить и самца он раза в 3-4 дешевле. Кстати, заниматься с соколом без документов на него дело опасное а на охоту так вообще нельзя будет ездить.
Я вообще сокола не хочу,я хочу ястреба,но дело не в этом.У меня тоже есть печальный опыт с птицей,но тут дело не в её цене а в отношении к ней.Вот к примеру,что подаренного щенка,вы будете любить меньше,чем дорого с родословной.Из за моего печального опыта,я теперь семь раз подумаю прежде чем брать птицу.
навык ловли хищных птиц должен остаться знанием профессионалов и негодяев.
Может тут вы и правы.но все основные виды ловушек есть в книгах и довольно подробно,так что америку тут не откроешь.Но я соглашусь с вашим мнением.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 10 июня 2005, 14:58
Сообщение #82


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


В том то и дело, тут вроде приводилась ссылка на некую книжку так там действительно написано как надо ловить, однако проштудировав её и потратив месяц на эксперименты у меня ничего не вышло, конечно я не очень то и хотел, но всё же. А вот когда я начал расспрашивать сокольников что я делал не так сразу выплыли наружу маленькие тонкости вот с ними то дело пошло бы... Чё я хочу сказать, научиться ловить х.п. можно и это не так уж сложно, но надо потратить много времени, начинающему браконьеру это не по зубам(я надеюсь). А учить их на свою голову глупо.

Что касается ястребов, а в чём проблема с ними? Вы из Москвы? Тут есть клуб вам и птичку дадут и научат что с ней делать, люди там знающие и доброжелательные. Под их присмотром "печального опыта" не будет.


P.S.(не в тему) :feminist: - ну это уже слишком!


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 12 июня 2005, 18:56
Сообщение #83


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Большое спасибо, за понимание и помощь.Но к сожалению я не из Москвы, а из Воронежа.Вот два года назад (когда только начинал) встретился с браконьером.Вот он ловил и дрессировал на заказ х.п. брал за это не менее 500 долларов за ястреба.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Аватар ВС
сообщение 12 июня 2005, 21:09
Сообщение #84


уважаемый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 339
Объявлений: 0

Регистрация: 16 июня 2004
Пользователь №: 861
Пол: Мужской

Предупреждения:
(30%) XX---


А... :huh1: я ведь вас помню :), давно же вы не заглядывали сюда.


--------------------
"убит админом" - ибо мудрости не имел
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ительги
сообщение 13 июня 2005, 7:05
Сообщение #85


соколий мальчик
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 381
Объявлений: 0

Регистрация: 31 декабря 2004
Из: Бишкек
Пользователь №: 1 605
Пол: Мужской

Предупреждения:
(10%) X----


Аватар ВС, ну у вас и память :crazy:


--------------------
M.Y.
e-mail:mad-yunus@yandex.ru
:)
Мой дневник
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 13 июня 2005, 11:36
Сообщение #86


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


"А... я ведь вас помню , давно же вы не заглядывали сюда. "
Да не был давно,было много работы да и пока не могу заниматся птицами и решил не травить душу в разговораъ о них.А теперь опять потянуло.Ходил по лесам наюлюдал за птицами в этом году нашел два гнезда ястреба-перепелятника.Наблюдал за ними.Один взгляд радует душу.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Vladimir V
сообщение 13 июня 2005, 22:37
Сообщение #87


уважаемый
Group Icon

Группа: Falconer
Сообщений: 441
Объявлений: 0

Регистрация: 13 апреля 2004
Из: Сочи
Пользователь №: 674
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте Виктор!
Я Вас то же помню.
С возвращением.
В Воронеже, есть "Галичья Гора".
Рекомендую обратиться.
Владимир.


--------------------
Желаю всем крепкого здоровья!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 14 июня 2005, 22:31
Сообщение #88


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Ну Галичья гора далеко не в Воронеже..а межде Липетском и Задонском.Это довольно далеко и добратся туда без машины проблемно.Кроме того сомнневаюсь что ждут там меня с распростертыми объятьями.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 14 июня 2005, 22:37
Сообщение #89


бывалый
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 55
Объявлений: 0

Регистрация: 28 апреля 2004
Пользователь №: 704

Предупреждения:
(0%) -----


Может не по теме.Но на этом сайте появилась очень нужная и полезная рубрика о выкармливание птенцов различных птиц. И это важно именно в этом летний период когда у всех птиц появились птенцы многие же попадут (надеюсь случайно) в руки к людям и важно научить их распозновать и ухаживать за ними.Чтобы избежать ошибок.Может откроете тут такой топик?.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Konik
сообщение 28 июня 2005, 12:23
Сообщение #90


постоянный
Group Icon

Группа: Ожидающие
Сообщений: 130
Объявлений: 0

Регистрация: 12 мая 2005
Из: Вантаа / Финляндия
Пользователь №: 2 419
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте, увазаемые уцастники форума!
Прощу прощения за транскрипцийу.
С легкой руки Дмитрия Родионова, я - любитель хищных птиц. С больщим интересом процитал сообщения по теме. Хоцу высказаться по поводу лицензионного отлова хищников.
Я полагаю, цто любое из´ятие хищных птиц ( да и птиц вообще) из природы, в современных условиях, долзно быть екологицески обоснованным. На мой взгляд, из´ятие долзно проводится в опредиленный сезон года, когда нанесенный популяции ущерб покрывается высокой цисленностью етой популяции. Для хищников - ето время осеннего пролета (коцевок). Думаю, цто отлов возмозен и в другие сезоны, но тогда он долзен быть обоснован особыми прицинами, например вредным воздействием хищника на местное сельское или охотницье хозяйство. Такой отлов мог бы проводится только после тщательного изуцения питания и условий прибывания конкретной особи, а такзе детальной оценки наносимого ею ущерба. Разумеется, он долзен быть разрещенным и контролируемым природоохранной организацией. Отмецу, цто отлов дазе "вредных" хищников в сезон размнозения, который во многих слуцаях длится с февраля по август, крайне незелателен, так как губителен для будущего (нового) поколения. Взрослые "оседлые" тетеревятники из давно сформировавщихся пар дазе осенью токуют и подновляют гнезда (собственные наблюдения). Таким образом, отлов взрослых "оседлых" ястребов на их охотницье-гнездовой территории приведет к разрущению пары.
Мне, к созалению, не известно каким образом регулируется отлов хищников по лицензии. В любом слуцае, дазе разрещенный, но екологицески (демографицески) необоснованный отлов птиц, без всякой оговорки мозно признать браконьерством!
Полагаю, все ето црезвыцайно актуально по крайней мере для хорощо освоенных целовеком территорий, где цисленность хищных птиц подверзена знацительному антропогенному воздействию. Впроцем, в наще время, ето актуально всюду, так как мезду разлицными регионами существуют неразрывные связи. Но нузно иметь зелание и опыт, цтобы увидеть ети связи. Невозмозно приставить охранника к каздой хощной птице. А потому истинный любитель хищников (сокольник) долзен презде всего руководствоватьця велением совести. В противном слуцае его отнощения с природой и хищными птицами мозно признать лищь примитивной и грубой експлуотацией, недостойной цивилизованного целовека.
С увазением, Дима.


--------------------
Дружественно, Konik.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Dmitri
сообщение 29 июня 2005, 23:48
Сообщение #91


аксакал
Group Icon

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 293
Объявлений: 0

Регистрация: 1 ноября 2003
Из: Таллинн / Эстония
Пользователь №: 256
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте.
QUOTE
отлов мог бы проводится только после тщательного изуцения питания и условий прибывания конкретной особи, а такзе детальной оценки наносимого ею ущерба. Разумеется, он долзен быть разрещенным и контролируемым природоохранной организацией.
:shades: Очень интересно посмотреть на этот процесс...
Я, даже ЗА, что бы изымать часть птенцов пуховичков из гнёзд. Отлов тоже вещь интересная. Но для начала давайте разберём, что лучше, гнездарь или отловленная, взрослая птица (слёток, например). Отсюда и выясниться,
QUOTE
я - любитель хищных птиц.
или другие (ой), как там было…
QUOTE
С легкой руки Дмитрия Родионова
:angel: :)


--------------------
Club MOLNIA & Eesti Linnuhuviliste Ühing & Falcoresearch.info
В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Konik
сообщение 30 июня 2005, 13:17
Сообщение #92


постоянный
Group Icon

Группа: Ожидающие
Сообщений: 130
Объявлений: 0

Регистрация: 12 мая 2005
Из: Вантаа / Финляндия
Пользователь №: 2 419
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуй, Dmitri :) !
На мой взгляд, луцще - птица из питомника. Оно и проще и для природы не так обременительно!
Зду твой ответ на мыло :drinks_cheers: . Пищи.
С увазением, Дима.


--------------------
Дружественно, Konik.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Konik
сообщение 30 июня 2005, 15:51
Сообщение #93


постоянный
Group Icon

Группа: Ожидающие
Сообщений: 130
Объявлений: 0

Регистрация: 12 мая 2005
Из: Вантаа / Финляндия
Пользователь №: 2 419
Пол: Мужской

Предупреждения:
(0%) -----


Хоцу пояснить. Рець идет о вреде наносимом интенсивным охотхозяйствам, занимающимся дицеразведением, а такзе птицеводцеским хозяйствам. В етом слуцае, рець мозет идти о вполне конкретной птице или паре, проследить за которой вполне возмозно. Обвинения вроде "ястребы всех рябциков в лесу созрали" под ето опредиление не подходят.
Если долго наблюдать за птицами, то, со временем, мозно науцитьця узнавать их "в лицо". У меня есть опыт.
С увазением, Дима.


--------------------
Дружественно, Konik.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Ramka
сообщение 2 ноября 2007, 18:56
Сообщение #94


аксакал
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 3 788
Объявлений: 0

Регистрация: 13 марта 2004
Из: Москва
Пользователь №: 603
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Опрос закрыт, тк некоторые граждане повадились накручивать счетчики sad.gif


--------------------
DE ARTE VENANDI CUM AVIBUS
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V  1 2 3 > » 
Закрытая темаСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: · ·



Сейчас: Четверг, 5 марта 2015, 9:26
Дизайн - Алеся Шакина

Invision Power Board © 2008 IPS, Inc.
Licensed to: MyBirds.ru

Рейтинг@Mail.ru