Отбила у собак, оказался вертячник

[Raina]

Приветствую.

 

Пару часов назад отбила у собак в лесу голубя. Дома выяснилось, что имеет вертячные симптомы. Сейчас стоит головой в пол, если брать в руки - шею выворачивает на все 180 градусов.

 

Ран не нашла, но помяли сильно (по птице скакал доберман). Лапки яркого темно-красного цвета - возможно, обморозил (сколько сидел в сугробе до собак неизвестно).
С вертячкой начну разбираться завтра.

 

Главные вопросы:
1) надо ли что-то делать с лапками (на случай обморожения)
2) как максимально обезопасить другого голубя (вертячный на карантине в ванной, руки мою, одежду меняю)? Вычитала тут на форуме про обработку поверхностей Экоцидом - он не опасен для птиц? Если вирус передается воздушно-капельным путем..

 

1.____Кровотечения не обнаружены. Царапины, раны, - не обнаружены, но не исключены. На спине проплешина размером с монетку, без ссадин.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы - птица скрючееа, сказать сложно.
3.____Признаки вертячки: неестественное положение головы, как двигается пока неясно - сиди, забившись в углу
4.____Глаза - ОК
5.____Ноздри - ОК
6.____Клюв - ОК
7.____Горло чистое
8.____Шишек на лапках нет. Лапки темного красного цвета
9.____Дыхание - ОК
10.___Зрачки ан свет/тень реагируют.
11.___Упитанность нормальая
12.___Помет белый с короткой колбаской темно-болотного цвета, фото помета завтра
13.___Ест ли сам, неясно

 

Фото позы выложу чуть позже

[маленький принц]

если Вы в Москве то здорово голубю СРОЧНО прививку от вертячки
(если далеко от Москвы и Питера то наверное не успеете)

 

СРОЧНО внимательно осмотрите
если есть раны то СРОЧНО http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64870
прикрывать нистатином и карсилом

 

Здоровья Вашим питомцам!
со Старым Новым Годом!

 

тема про вертячку http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=37456

[Raina]

Где делают прививку от вертячки?

[маленький принц]

продаётся подробности лучше спросить у участниц из Москвы - dasha105 и Ирина Алишад

[Commando2]

Принц вы чего??? Чудите? Какая такая прививка БОЛЬНОМУ голубю? Прививки делают только ЗДОРОВЫМ голубям. Не давайте дезинформацию, а то люди сейчас вакцину начнут искать...

 

Если рана есть, от антибиотик нужно спаивать от пастереллы. Ципрофлоусацин иои амоксиклав.

 

И нужно голубя срочно ПРИНУДИТЕЛЬНО накормить, потому как неизвестно сколько времени он голодал.

[маленький принц]

Commando, а автора ДВЕ ПТИЦЫ - БОЛЬНАЯ И ЗДОРОВАЯ!
привить нужно только ЗДОРОВУЮ!
больной прививку делать не нужно!

[Commando2]

А здоровая птица чем болела?

[Raina]

Здоровый - это тот, что полгода на антибиотиках из-за перелома неудачного. Боюсь, что иммунка у него сейчас не ахти. Можно такому прививку?

 

Голубь ест сам,слава богу. Насчёт питья - не уверена.
Помёт зелёный, фото чуть позже выложу, вероятно понадобится противогрибковое

Изменено 14 января, 2017 пользователем Raina

[Commando2]

Не надо никакую прививку. Лутше флуконазол подавать, ведь антибиотики пол года давались, кандида обеспечена. Ужас какой, пол года.

[Raina]

Если не беспокоить, сегодня голубь выглядит так (просто наклонена голова):

 

Когда беру в руки - -как на фото ниже и даже выворачивает голову на 180 градусов назад

 

Фото вчерашнего помета (голодный был). Сегодня - хорошие по консистенции крендельки, но цвет как фото - зеленый. Хочу продавать нистатин, стоит ли?

 

 

Купила ноотропил, кимбилипен, фоспренил, глицин, буду разбираться с дозировками.
Вопрос про вакцину написала Ирине и Дарье.

[Raina]

Планирую давать:

 

1. Фоспренил 0,5 мл 1 раз в день в клюв 20 дней (по Чеширскому, правда, 0.3)
2. Глицин 1/4 таблетки 1 р/д (правда есть еще вариант 1/2 таблетки 1 р/д или вообще в поилку)
3. Ноотропил 200 - тут вопрос. У Даши Dasha105 Дозировка 1 мл (т.е. 200 мг в сутки), но попалось упоминание, что птицам надо от 50 до 100 мг в сутки. Сколько все же давать голубю - 100 мг или 200 мг в стуки?.
4. Комбилипен 1/4 табл в 1 мл воды, дать 0.2 мл (+ немного разбавить водичкой).
5. Нистатин 1/4 2 раза в день.

 

Специалисты, скорректируйте, пожалуйста, при необходимости.

 

Вопрос по ноотропилу. Читала про возбуждающее свойство. Но чтобы начать лечение поскорее, можно сегодня дать на ночь? Или лучше все же завтра с утра?

Изменено 14 января, 2017 пользователем Raina

[Commando2]

Голубь голодает. Помёт очень скудный. Нужно кормить два раза в день, утром и вечером. Две стол. ложки сухого зерна в сутки. Насчёт ноотропила. У Даши многовато. Суточная доза 100 мг., если будет возбуждение, то перейти на 50 мг. Глицин 1/4 таб. ДВА раза в день. И поменьше его БЕСПОКОЙТЕ. Сведите все общения к нулю. Лукарства дали, накормили и всё! Никаких прогулок и тисканья. Полный покой. Посадите в ящик и притените чем то, хоть той же тряпкой.

 

Ну и остальные лекарства, я имею ввиду иммуностимуляторы, которые Даша давала своему в теме.

 

Помёт у голобя в норме, только скудный, потому что не доедает.

[Raina]

Можно ли после вскрытия ампулы ноотропила хранить остаток в шприце? Если да, то надо ли хранить его в холодильнике?

[Commando2]

Теперь, как правильно кормить. Кормить зерном (сухим) и никаких каш, иначе угробите ЖКТ. Самый быстрый и полезный вариант это кукуруза (кормовая). Закладывать цельные зёрна в клюв (поглубже). Кормовая кукуруза очень питательная, в ней много жиров, витамина А и т.д.

 

А так же пшеница, её можно засыпать с кофейной ложки по чуть чуть. Просо и что либо мелкое не надо, т.к. может попасть в дыхательное отверстие. Голубя нужно заматывать в тряпку, так что бы одна голов торчала.

 

Ампулу с ноотропилом выбираете в шприц и ОБЯЗАТЕЛЬНО хранить в холодильнике.

 

Ампула ноотропила (5 мл.) в клюв по 0,5 мл. один раз в день. 0,5 мл. ноотропилп, это и будет 100 мг. действующего вещества. А 0,25 мл. - это 50 мг. действующего вещества, т.е. пирацетама.

 

Кукурузу кормовую. можно купить на рынке по кормам для с/х птицы.

 

Раина из какого вы города?

[Raina]

Москва

[Commando2]

Раина 0.5 мл. - это инсулиновый шприц. Напоминаю, инсулиновый шприц бывает двух видов: на еденици и 1 мл. Вам нужен на 1 мл.

 

Ну так, в Москве можно и чёрта в ступе купить, а кукурузу кормовую и подавно.

 

Кормление кукурузой состовляет 5 минут.

 

Если средства позволяют, то можно и к Лешковой свозить на ВДНХ.

 

Голодает голубь или нет, нужно ориентироваться по зобу. Пальцами зобик щёпайте на предмет наполняемости. Ну а так, как по стандарту, то 2 столовые ложки зерна в сутки. Одна ложка утром, другая вечером.

 

Подстилка для голубя это газета.

[Commando2]

Воду давать пить со шприца (без иглы) в угол клюва. Суточная доза воды от 15 - до 20 мл. В жару немного больше.

[Raina]

Commando, большое спасибо за советы! Лечение начала.

 

С кормлением у нас все нормально, ТТТ, птица ест сама.

 

А проблема с кукурузой вот в этой теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...140635&st=0

 

 

 

Помёт сегодня

[Raina]

Птица жива.

 

На счет пастереллы уже можно расслабиться, правильно?

 

Лечение:
1. Фоспренил 0,5 мл 1 раз в день в клюв
2. Глицин 1/4 таблетки 2 р/д
3. Ноотропил 200 - 0,5 мл 1 раз в день в клюв утром
4. Комбилипен 0.2 мл р-ра из 1/4 табл и 1 мл воды - 1 раз в день.

 

Комбилипен 1 раз в день или два? Даю один.

 

Ест сам, даже просо, аппетит нормальный. Средней активности. Позы пока не изменились: в состоянии покоя голова чуть наклонена, когда беру в руки (для лечения) - птицу выкручивает.

[Commando2]

Конечно, когда вы его берёте в руки, то приступ усиливается, т.к. голубь боиться и начинает нервничать. И поэтому обострение, т.е. приступ начинается. Хорошо что ест самостоятельно. Помёт у него в норме. А так главное что бы кушал хорошо. Потому что если будет голодать, то сил не хватит на восстановление.

[Raina]

Сильно испортился помет. Консистенция так себе, цвет стал сероватый, очень много воды

 

Вот что ждало меня по итогам дня:

 

А вот это вечером после еды:

 

 

И во время лечения прям только что:

 

Кушает сам, но мне кажется, похудел за два дня.

[OFA]

По фото, что в теме, помет "голодный". Попробуйте все же докормить вручную и посмотреть через 2-3 часа на помет.
Воды много, это или инфекция доп. в жкт, или пьет много воды вместо еды.

[Raina]

Утром впихнула 1,5 ст. ложки зерна - помет такой же. Вечером проследила - точно ест сам, склевал 1 ст. ложку, положила добавки, еще стучал в коробке.

 

Это не может быть от лекарств? До того, как начала давать лекарства помет был нормальный((( Тот же ноотропил, например, выводится почками.

 

В пятницу постараюсь отнести помет на анализ Лешковой. На ближайший прием удастся попасть только в понедельник.

 

Можно чем сейчас помочь птице?

Изменено 17 января, 2017 пользователем Raina

[Commando2]

От лекарств может быть, да.

 

До приёма лекарств, помёт был визуально хороший.

[Raina]

За несколько дней экспериментальным путем снизила лекарства до:
- фоспренил 0.3
- ноотропил 0.4
Глицин (1/4 2 р/д и комбилипен 0,2 1 р/д без изменений).
Помет вроде стал налаживаться - вернулись крендельки болотного цвета, воды вокруг совсем немного. ТТТ

 

Похоже, что вода в большом количестве и ухудшение помета было от большой дозы лекарств (грешу на ноотропил)

[Vitaman]

Пробиотики не пробовали давать? Я даю лактобифадол в поилку, можно разводить и индивидуально в клюв.

[Raina]

Были в "Созвездии", МА подкорректировала лечение: анализ помета показал полный зоопарк, поэтому были добавлены байкокс, каниквантел и флуконазол.

 

За вчера зерно не съедено, помета почти не было, значит отказ от еды. Утром есть не стал, попробовала покормить принудительно - вырвало((
Уколола 5 мл Рингера с глюкозой.
Пытаюсь связаться с Лешковой. Если не удастся, что делать? Перейти на молотое зерно, распаренное кипятком? Флуконазол и так даю...

[Raina]

Флуконазол даю в виде дифлюкана

[Commando2]

Нужно таки связаться с Лешковой. Ведь назначение она делала. Если там "зоопарк", то неизвестно на какой почве рвота. Таки нужна Марина Александровна.

[маленький принц]

можно скан анализа помёта?

 

PS Всех с Китайским Новым Годом!
пускай Ваши Питомцы никогда не болеют а только всегда Радуют!

[Raina]

Это похоже рвота
Цвет отпадный((

[Ирина Алишад]

Перейти на кормление кашей. и продолжать флуконазол и нистатин.

[OFA]

Кашу лучше растворимую детскую без молока и сахара, консистенция как густая сметана, кормить начиная с 10мл и смотреть как будет освобождаться зоб. Следующее кормление только полного опустошения зоба.
В день нужно 60-80мл каши, но лучше меньше, но чтобы все усвоилось.

 

Еще при глистогонке происходит интоксикация лекарством и умершим "зоопарком", от этого может быть ухудшение самочуствия.
МА не назначала вазелиновое масло или энтеросгель?

[Raina]

Вчера сварила кашу из перловки, пшена, гречки, чечевицы,блендером довела до кондиции манной каши. Можно такой кашей кормить или лучше покупной смесью?

 

Вчера дала 5 мл м через час еще 5. Не вырвало, появился помёт.
Сегодня дала 7, появлись рвотные позывы, остановилась. Через 40 мин до кормила 3 мл, их птица вытошнила.
Буду давать по 5-6 тогда. Зоб пустой, дала 5, посмотрим. Помета нет(

 

МА на связь, к сожалению не вышла.

 

Сейчас из лекарств продолжаю давать:
- фоспренил
- ноотропил
- глицин
- комбилипен
Дополнительно назначено доктором:
- церебролищин (еще не колола)
- байкокс (курс 5 дней, закончен)
- дифлюкан
- каниквантел (первый курс 3 дня, закончен)

 

Сама вчера добавила нистатин

 

[OFA]

Моему голубенку с плохой усваиваемостью пищи, МА рекомендовала кормить растворимыми детскими кашами, они усваиваются в период болезни лучше, тем более болезнями жкт.
Я Вам выше писала.

[Raina]

Да-да, я видела, спасибо. Просто в соседней теме (с названием "Кандидоз" http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=140959) Вы писали, что на такой каше можно пару дней, а потом перейти на кашки из круп по рецепту Commando.
Вот и решила, что может сразу на крупяную лучше.

 

Вчера кормила по 5 мл каждый час-полтора. Не рвало. Сегодня даю пореже, но по 10-12 мл. Пока ТТТ не выташнивает, но помета по-прежнему очень мало.

 

Завтра у Лешковой приемный день, буду опять звонить в клинику, просить о звонке.

[OFA]

Тогда до завтра включительно на каше, а после звонка МА, то что она скажет.
А помета на каше всегда не очень много, сильно густая не проходит через шприц или катетер, поэтому получается, что воды в каше больше, чем самой каши.

[Raina]

Врач так и не перезвонила ( совершенно непонятное для меня отношение...).

 

Кормлю пока кашей. Когда можно пробовать опять давать зерно?

 

Дифлюкан (50 мг на 5 мл) даю по 0,5 мл два раза в день. Надо ли увеличивать дозировку?

[OFA]

У нас так мало врачей, работающих с птицами, что они заняты "под завязку" и выше. Видимо замоталась.
Я обычно, если доктор не перезванивает в оговоренное время, перезваниваю сама. Лечить животное нужно мне или Вам, поэтому перезваниваю сама.

 

Если такую дозировку дифлюкана прописала МА, то увеличивать не нужно, она видела птицу, делала анализ и ей виднее.

 

Если на каше нет рвоты, то попробуйте перейти на перемолотое и запаренное зерно, как в рецепте Коммандо и наблюдайте.
Будет нормально на запаренной каше несколько дней, переходите на сухое.

[Raina]

Почитала темы про дозировки, назначают в основном до 10 мг в сутки (от 5 до 12 обычно). У нас выходит как раз 10, так что нет смысла увеличивать назначенное доктором.

 

Еще везде пишут, что при флуке надо карсил, начну давать.

 

Ofa, большое спасибо! Доедим уже готовую кашу и аккуратно попробую рецепт от Commando

[маленький принц]

да, карсил обязательно
так как флукуназол очень тяжёлый для печени

 

а ещё при флукуназоле нужно обязательно следить за помётом - если начал желтеть то проблемы с печенью
(оболочку карсила смывать - чтобы не красила помёт
а так сама по себе оболочка безвередная)

[Raina]

С 27 по 1 февраля давала кашу, делая ее постепенно все гуще и гуще.
Вчера попробовала давать хорошо распаренное зерно. Рвоты нет, ест сам. Думаю, понемногу степень запаривания начинать уменьшать, подвести к сухому зерну.
11-ый день дифлюкана.
Со вчерашнего дня начал оживать, шебуршит в коробке, бьет крылом, курлычет, пару раз клюнул руку.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Raina

[маленький принц]

хорошо!

[Raina]

Закончили второй курс лечения от ньюкасла, значительные улучшения: башкой вниз не стоит, взлетает на подоконник, жрет-с сам и ТТТ неплохо, голову крутит только когда беру в руки.

 

Смущает только очень нестабильный помет: то красивые крендельки правильного цвета, то каша или "разрезанные червячки" с водой, цвет иногда серо-зеленоватый,, иногда охра ближе к оранжевому. И еще очень смущает количество помета - часто бывает ооочень большая куча (с пол спичечного коробка).
Паразиты выгнаны (анализ на руки получить так и не удалось, приходится довольствоваться словами Лешковой, переданными через 3-их лиц, что "все нормально").
Корм - "русский голубь".
Точно такая же проблема появилась у второго голубя, который всегда радовал красивым идеальным пометом(((

 

Фото кидаю для примера (первое фото - этого голубя, второе фото принадлежит другому, но помет одинаково выглядит)

 

Подкиньте, пожалуйста, идеи, в чем может быть причина, может какие анализы сдать?

[Виктория М.]

Здравствуйте. Заглянула)) Лужицы в помете как правило с утра это нормально. Цвет помета на желтизну может изменить витамин В2-рибофлавин. Если кашки плохо лезут, то можно катетер пошире. У меня диаметр катетера 7мм. Удобно.
Рецепт самых безопасных кашек:
Перловка 60%, рис 20%, гречка 20%. Все желательно не до полной готовности и в блендер. Тепленькое.
Чечевицу лучше не добавляйте.
Вообще если подозрение на кандидоз или печень , исключите на время горох и чечевицу, а также все жирное.
Может не совсем уместен совет, но вдруг пригодится.