Mariya Suxina Опубликовано 21 июня, 2016 Поделиться #1 Опубликовано 21 июня, 2016 (изменено) Давайте знакомиться Наша история: В пятницу 20.05.16 я вышла на балкон и увидела, что на лавочке перед балконом сидит маленький сорочонок, летать у него не получается, родители рядышком были, но сделать ничего не могли, место очень людное, рядом детская площадка огромная (куча детей), собак, кошек и людей... и я его забрала, так как опыт общения был (правда очень давно). Поняла, что правильно сделала, тогда когда забирала и только взяла его первый раз на руки, а это было дело одной секунды, сразу подбежал мальчик 7-8 лет и говорит мне такой: "дайте поиграться", я офигела и пошла домой с малышом. Когда мы пришли домой он сразу заснул и очень долго спал, вообще не испугался меня и спал. Кормился сначала плохо, а потом на следующий день он выспался, поправился, с нами познакомился и стал кушать гораздо лучше(ГОРАЗДО!). Вообщем кормила я его часто как просил так и кормила, до тех пор пока клювом не начинает вертеть. Питание: Яйцо, творог, мясо индейка, каша, морковь тертая, огурчик. Он очень стал привыкать к нам, встречать нас, меня вообще воспринимает теперь как маму) Сидел спокойно на руках с первого дня, когда в 5 утра долго не могу проснуться чтобы его покормить, прилетал сам, садился на плечо и просил. Стал всем очень интересоваться, учился летать и очень много прыгал (как кенгуру). Наша фотка в первый день:Больше всего я боялась, что он будет сильно скучать по маме или будет хотеть улететь, хотя летать он вообще не умел( Но потом у меня это прошло))) Мы росли, научились превосходно летать, кушать сами, но я все равно стараюсь даже сейчас его кормить с рук, чтобы сохранить связь. Сейчас пару фоточек в период роста: Сейчас мы выучили команду "ко мне", но иногда делаем ее из под палки. Манера просить кушать изменилась, теперь мы прилетаем в кровать и долбим клювом или же кусает за ушки пока не покормишь, но криков больше нет))) Учим произносить свое имя, получается хорошо, но очень часто ему лень( Купаться любим и купаемся с удовольствием. Очень любим компьютер и ноутбук. Любим воровать и прятать еду. Иногда делится едой, специально принесет и угостит. Клетки пока нет, но я сейчас занимаюсь этим вопросом, подскажите пожалуйста размер и если есть примеры, как внутри должно быть оборудовано. Буду очень благодарна. Он начал показывать свой характер (иногда больно клюется и я не понимаю это игра или злость). Гулять еще не ходили, боюсь так как он в руки не дается больше. Когда не умел летать было все ок, как научился как подменили. Если схватишь то крик и паника, но когда отпустишь не убегает, это видимо манеры... Искала информацию насчет опутенок, должика нашла... но не понимаю как это сделать и из чего, думаю купить... но процесс одевания и приучения сидеть на руке меня беспокоит. Представляю, что это будет))) Поделитесь пожалуйста информацией или личным опытом с нами. И еще пара фоточек сделанных сегодня: Изменено 21 июня, 2016 пользователем Mariya Suxina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tetyana Опубликовано 22 июня, 2016 Поделиться #2 Опубликовано 22 июня, 2016 Славный малыш! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Даниш Лидия Опубликовано 22 июня, 2016 Поделиться #3 Опубликовано 22 июня, 2016 Mariya Suxina, рекомендую прочитать мою тему по ссылке в подписи: там и про клетку есть, и про опутенки, и про укусы, и про прогулки)Вообще опутенки делаются из натуральной кожи, другой материал не подходит. Должик - любой плетеный крепкий шнур (к примеру, я видела в строительном магазине шнур под названием "хозяйственный", прочный и тонкий). И одевать опутенки нужно как можно скорее: у вас уже достаточно взрослый сорочан, будет истерить по поводу такого покушения на свои лапы, и чем дальше - тем хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorigor Опубликовано 22 июня, 2016 Поделиться #4 Опубликовано 22 июня, 2016 Mariya Suxina,и я добавлю, для справки, был случай смерти сороки, после одевания опутенок, от стресса, учитывайте и это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tetyana Опубликовано 22 июня, 2016 Поделиться #5 Опубликовано 22 июня, 2016 Mariya Suxina, почитайте и мою тему, возможно Вы там найдете что то интересное и подходящее для себя и Сороченка ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pepetka94 Опубликовано 22 июня, 2016 Поделиться #6 Опубликовано 22 июня, 2016 Mariya Suxina,и я добавлю, для справки, был случай смерти сороки, после одевания опутенок, от стресса, учитывайте и это.Вот поэтому и нужно одевать как можно раньше. Чтобы подобного не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verra Опубликовано 22 июня, 2016 Поделиться #7 Опубликовано 22 июня, 2016 Хороший птах вырос. Характер все сороки начинают показывать, когда взрослеют, так что крепитесь Это птички-истерички)) Mariya Suxina,и я добавлю, для справки, был случай смерти сороки, после одевания опутенок, от стресса, учитывайте и это. Крушине никто вскрытие не делал, так что дело могло быть и не в опутенках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tetyana Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #8 Опубликовано 23 июня, 2016 (изменено) Mariya Suxina, почитайте и мою тему, возможно Вы там найдете что то интересное и подходящее для себя и Сороченка ...------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ....есть еще ВЕЛИКОЛЕЙПЕЙШАЯ тема - "Georgette, Kra, Petit et Pipa" , где есть чему поучиться и понимать птиц. --------------------------------- Изменено 23 июня, 2016 пользователем Tetyana Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #9 Опубликовано 23 июня, 2016 Решила раз в два дня сбрасывать хоть пару новых фоточек. Когда был совсем маленький как-то не догадалась фотографировать)))) теперь буду возмещать))) 23.06.16 Славный малыш! Спасибо) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #10 Опубликовано 23 июня, 2016 Mariya Suxina, рекомендую прочитать мою тему по ссылке в подписи: там и про клетку есть, и про опутенки, и про укусы, и про прогулки)Вообще опутенки делаются из натуральной кожи, другой материал не подходит. Должик - любой плетеный крепкий шнур (к примеру, я видела в строительном магазине шнур под названием "хозяйственный", прочный и тонкий). И одевать опутенки нужно как можно скорее: у вас уже достаточно взрослый сорочан, будет истерить по поводу такого покушения на свои лапы, и чем дальше - тем хуже. Спасибо, прочитала, Брошка супер! Много полезного узнала, вообщем я так поняла, что у нас давным давно должна была появится клетка и опутенки нужно было одеть нам месяц назад... ужас... Спасибо) Mariya Suxina, почитайте и мою тему, возможно Вы там найдете что то интересное и подходящее для себя и Сороченка ... Постоянно слежу за Вами и за Зоей и Алмазиком)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #11 Опубликовано 23 июня, 2016 Хороший птах вырос. Характер все сороки начинают показывать, когда взрослеют, так что крепитесь Это птички-истерички)) Крушине никто вскрытие не делал, так что дело могло быть и не в опутенках. да...характер конечно ужас... но уже умеет целоваться))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lado Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #12 Опубликовано 23 июня, 2016 Добро пожаловать в стаю вранолюбов! Спасибо за Гепу. С уважением, Ладо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #13 Опубликовано 23 июня, 2016 Добро пожаловать в стаю вранолюбов! Спасибо за Гепу. С уважением, Ладо. Спасибо большое) Читаю Вашу тему! Очень нравится Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #14 Опубликовано 23 июня, 2016 (изменено) Мы сегодня покупались Но я переживаю насчет того, что мы очень желтенькие... нормально ли это? Изменено 23 июня, 2016 пользователем Mariya Suxina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #15 Опубликовано 23 июня, 2016 Сегодня мой сорочуля купался я ему помогала, сначала Гепочка не хотел и вредничал, а потом у нас все получилось За звук простите, стирала машинка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lado Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #16 Опубликовано 23 июня, 2016 Мы сегодня покупались Но я переживаю насчет того, что мы очень желтенькие... нормально ли это? Очень даже нормально . Моя Жоржетта, когда первый раз искупалась, вся синенькая была и очень худая. Вот это было плохо . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
innocka Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #17 Опубликовано 23 июня, 2016 поздравляю с купанием! Детка у Вас очаровательная - прелесть просто Если позволите, пару советов. Поставьте какую-нибудь не сколькую присаду, чтобы у него была возможность туда сесть после заплыва и отряхнуться и никогда не трогайте руками мокрое оперение... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #18 Опубликовано 23 июня, 2016 Очень даже нормально . Моя Жоржетта, когда первый раз искупалась, вся синенькая была и очень худая. Вот это было плохо . Слава Богу а чего она синенькая была? поздравляю с купанием! Детка у Вас очаровательная - прелесть просто Если позволите, пару советов. Поставьте какую-нибудь не сколькую присаду, чтобы у него была возможность туда сесть после заплыва и отряхнуться и никогда не трогайте руками мокрое оперение... Спасибо большое))) и за советы огромное спасибо, сделаем, а почему нельзя трогать? просто хочу знать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lado Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #19 Опубликовано 23 июня, 2016 ... а чего она синенькая была? От истощения. Одни косточки, обтянутые кожицей . Откормил я её недели за три и она пришла в норму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #20 Опубликовано 23 июня, 2016 От истощения. Одни косточки, обтянутые кожицей . Откормил я её недели за три и она пришла в норму. Ладо, подскажите пожалуйста обязательно ли кормить мешанкой сорочулю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Даниш Лидия Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #21 Опубликовано 23 июня, 2016 обязательно ли кормить мешанкой сорочулю? Смотря что подразумевать под мешанкой) у меня мешанка - творог, фрукты-овощи-ягоды, гаммарус-дафния-мотыль и нарезанное кусочками мясо/морепродукты. Плюс добавки всякие витаминные, те же дрожжи с серой или сточенная сепия. Каши мы давно из рациона вычеркнули) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lado Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #22 Опубликовано 23 июня, 2016 Ладо, подскажите пожалуйста обязательно ли кормить мешанкой сорочулю? Я свою Пипу кормил мешанкой, но несколько изменил количество ингредиентов. Мясо (сырое говяжье сердце, печень) было чуть больше половины. Вот так я кормил сорочёнка Пипу:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1115625Но учтите, Пипе было тогда всего пару недель. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 23 июня, 2016 Автор Поделиться #23 Опубликовано 23 июня, 2016 Смотря что подразумевать под мешанкой) у меня мешанка - творог, фрукты-овощи-ягоды, гаммарус-дафния-мотыль и нарезанное кусочками мясо/морепродукты. Плюс добавки всякие витаминные, те же дрожжи с серой или сточенная сепия. Каши мы давно из рациона вычеркнули) Хм... А в начале каша очень важна была или нет? Я свою Пипу кормил мешанкой, но несколько изменил количество ингредиентов. Мясо (сырое говяжье сердце, печень) было чуть больше половины. Вот так я кормил сорочёнка Пипу:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1115625Но учтите, Пипе было тогда всего пару недель. Я просто смотрю, что многие делают из мешанки шарики... А мясо используют как лакомство для тренировок. А у меня все не так. Кормлю всем и чередую просто. Кашу очень очень очень редко. Больше всего яйцо и мяско, печеночку и сердечки. Сейчас фрукты пошли. Но не пойму насколько важен баланс в питании? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lado Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #24 Опубликовано 23 июня, 2016 Хм... А в начале каша очень важна была или нет?Я просто смотрю, что многие делают из мешанки шарики... А мясо используют как лакомство для тренировок. А у меня все не так. Кормлю всем и чередую просто. Кашу очень очень очень редко. Больше всего яйцо и мяско, печеночку и сердечки. Сейчас фрукты пошли. Но не пойму насколько важен баланс в питании? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться innocka Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #25 Опубликовано 23 июня, 2016 а почему нельзя трогать? просто хочу знать в гугле забейте "строение пера" и сами узнаете... Перо для птицы не только красота, хотя и это немаловажно. Также оно активно участвует в терморегуляции самой птицы, а это важно для обменных процессов и общего здоровья...Но не пойму насколько важен баланс в питании? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 24 июня, 2016 Автор Поделиться #26 Опубликовано 24 июня, 2016 Жоржетта очень долгое время отвергала мешанку, но постепенно привыкла. Пипу, Кра и Пти я сначала кормил шариками (мясо с мешанкой), так как им было трудно глотать первое время. У Кра была повреждена шейка, а у Пти клювик, а Пипа была совсем маленькой. Но Вы можете уже кормить Вашего малыша мелкими кусочками сырого говяжьего мяса. Баланс конечно важен, но на первое время я советую увеличить долю мяса, так как птенец именно сейчас растёт и должен набирать вес. Фрукты и овощи я своим давал и даю столько, сколько они хотят. Неплохо ещё и креветки. Спасибо) да, креветки очень любит) в гугле забейте "строение пера" и сами узнаете... Перо для птицы не только красота, хотя и это немаловажно. Также оно активно участвует в терморегуляции самой птицы, а это важно для обменных процессов и общего здоровья... растущему организму - критически важен, поэтому насекомые, качественное мясо, творог, рыба и яйцо должны быть в рационе. Ягоды-фрукты тоже, овощи... Спасибо большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Даниш Лидия Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #27 Опубликовано 24 июня, 2016 Хм... А в начале каша очень важна была или нет? Нет. Это вообще бесполезный ингредиент для сороки: враны не зерноядные, все эти каши для них - не шибко-то естественный рацион, сороки вообще более хищные, чем те же галки. Кормление кашами - просто способ человека удешевить кормление птицы. Не все могут позволить себе кормить птицу только мясом, творогом и прочими полезными вкусняшками.Вообще я так скажу: если мясо используется для поощрения, то у птицы в кормушке мяса быть не должно. Вообще. И, соответственно, чтобы птица получила свою норму мяса, заниматься нужно много и упорно, несколько раз в день. По опыту могу сказать, что мясо не сильно подходит: птица очень быстро наедается даже маленькими кусочками и заниматься не хочет. Мне больше нравятся маленькие кусочки сыра в качестве поощрения, но это подходит для редких прогулок и тренировок, а не ежедневных. Verra писала как-то, что использует кусочки сушеного легкого (лакомство для собак) и шарики корма для насекомоядных птиц (Падован или Нутрибердс, кажется), это тоже гораздо лучше мяса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Корвиана Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #28 Опубликовано 24 июня, 2016 gorigor, убедительная просьба, прекратите уже ссылаться на мою тему и на мою птицу в ключе "смерть из-за опутенок". Дико неприятно. Хватит пугать людей. Посчитайте лучше, сколько смертей и пропаж птиц было из-за бесконтрольных прогулок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #29 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, я даже не знал, что это ваша тема, прочел и запомнил, что я что то соврал, что именно вы мне инкриминируете? вы же сами это опубликовали, так в чем теперь проблема? если вас все всегда раздражает и вы любите конфликты, может проще не писать вообще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Корвиана Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #30 Опубликовано 24 июня, 2016 (изменено) Вы сначала докажите, что это в опутенках проблема была, а не людей пугайте, или вам лучше знать, чем хозяину той самой птицы, то есть мне? И не тнадо мне указывать, писать мне или не писать, вас убедительно попросили не болтать лишнего, тут и так есть кому посоветовать Изменено 24 июня, 2016 пользователем Корвиана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #31 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, это вы что ли великая советчица? не смешите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #32 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, и да, вам конечно же лучше знать отчего умирают птицы, опыт не пропьешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться pepetka94 Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #33 Опубликовано 24 июня, 2016 gorigor, может хватит уже провоцировать? Вы подождали 50 минут, реакции не последовало, решили добавить огонька в беседу? p.s. Вам автор темы ясно сказал что смерть от опутенок - это домыслы. Вы не можете знать больше чем она об этом случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 24 июня, 2016 Автор Поделиться #34 Опубликовано 24 июня, 2016 И вообще тема о сорочонке Гепе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #35 Опубликовано 25 июня, 2016 Mariya Suxina, прошу прощения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Корвиана Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #36 Опубликовано 25 июня, 2016 Да, опыт не пропьешь, именно поэтому такие как Вы, gorigor, продолжают пускать необученных птиц без привязи, и хоть в лоб стреляй - и так до гибели птицы; и да, почему-то, приводя здесь тему о Крушинэ, вы забываете о моей сороке Саре, которая жила вольно без опутенок, несколько месяцев, потом отлетела и ПОГИБЛА - нашли лишь труп - и скажите еще что не читали о ней - полюбому читали, только, как говорится, у вас "что хочу, то вижу" )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Verra Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #37 Опубликовано 25 июня, 2016 Пожалуйста, можно с выяснением отношений с лс? Потому что И вообще тема о сорочонке Гепе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #38 Опубликовано 25 июня, 2016 Пожалуйста, можно с выяснением отношений с лс? Потому что спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться маня69 Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #39 Опубликовано 25 июня, 2016 До чего ж все таки красивые птицы сороки!Особенно после купания Забавный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #40 Опубликовано 25 июня, 2016 До чего ж все таки красивые птицы сороки!Особенно после купания Забавный спасибо)))) он очень красивый и умный))) но характер конечно жесть..., но мы обязательно научимся понимать друг друга лучше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #41 Опубликовано 25 июня, 2016 Гепа кушает и маленький обмен вишенками У нас все хорошо, становимся ближе друг к другу Уже целуемся Носиками друг об друга тремся, Гепе очень нравится он аж мурчит)))) Так как у нас клетки нет, то у него в свободном доступе есть две комнаты, раньше он спал где хотел, но не со мной А вот теперь он прям возле моей головы спит, всю ночь И вообще старается все время рядышком быть, я на кухню и он на кухню, я за ноутом и он за ноутом, я на балкон и он на балкон Когда прихожу домой встречает Сегодня купили все материалы на клетку, решили делать 2м на 1 м и глуб 70 см, думаю к концу следующей недельки будем приучать к клетке уже Чтобы у него был свой уголок. Постоянно читаю насчет амуниции, пока туго...и сложно... знаю теперь слова опутенки, должик, шлейка и шнур Осталось теперь понять как это все соединено, из чего делать или может лучше заказать, ну и самое главное как потом отреагирует Гепа Нет. Это вообще бесполезный ингредиент для сороки: враны не зерноядные, все эти каши для них - не шибко-то естественный рацион, сороки вообще более хищные, чем те же галки. Кормление кашами - просто способ человека удешевить кормление птицы. Не все могут позволить себе кормить птицу только мясом, творогом и прочими полезными вкусняшками.Вообще я так скажу: если мясо используется для поощрения, то у птицы в кормушке мяса быть не должно. Вообще. И, соответственно, чтобы птица получила свою норму мяса, заниматься нужно много и упорно, несколько раз в день. По опыту могу сказать, что мясо не сильно подходит: птица очень быстро наедается даже маленькими кусочками и заниматься не хочет. Мне больше нравятся маленькие кусочки сыра в качестве поощрения, но это подходит для редких прогулок и тренировок, а не ежедневных. Verra писала как-то, что использует кусочки сушеного легкого (лакомство для собак) и шарики корма для насекомоядных птиц (Падован или Нутрибердс, кажется), это тоже гораздо лучше мяса. Спасибо большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #42 Опубликовано 25 июня, 2016 Немного фоток, может кто то загрустил? Гепочка развеселит Просто грозное фото: И любимые вишенки: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Ольшанка Опубликовано 26 июня, 2016 Поделиться #43 Опубликовано 26 июня, 2016 Здравствуйте! Прочитала про Гепу, похоже, у Вас все замечательно получается. ))) Я обратила внимание на запись, что он клюется, а Вам трудно понять- злость это или игра. И у меня так было. Это придет с опытом, непременно. Время на Вашей стороне! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 26 июня, 2016 Автор Поделиться #44 Опубликовано 26 июня, 2016 Здравствуйте! Прочитала про Гепу, похоже, у Вас все замечательно получается. ))) Я обратила внимание на запись, что он клюется, а Вам трудно понять- злость это или игра. И у меня так было. Это придет с опытом, непременно. Время на Вашей стороне! Здравствуйте) Я за вами тоже слежу))) Очень обрадовалась тому, что мы из одного города Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 29 июня, 2016 Автор Поделиться #45 Опубликовано 29 июня, 2016 Добрый вечер родные наши форумчане Почему родные? Потому, что когда следишь и читаешь Ваши темки и видишь Ваших питомцев ощущаешь себя частью Вашей семьи У нас все хорошо с Гепкой. Ждем клетку, прибудет через 2-3 дня, будем осваивать) Я вижу как он привязан и как сильно любит меня, но иногда я очень огорчаюсь он за месяц общения только три раза дал себя погладить и то, он был просто сонный И я не пойму это недоверие или просто не любит когда его трогают... Грущу из за этого Наше новое видео: Похвастаемся немного своей красотой: Кто читает нашу темку отзовитесь) Как у Вас дела? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Назад 1 2 Далее Страница 1 из 2 Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий Создать учетную запись Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто! Регистрация нового пользователя Войти Уже есть аккаунт? Войти в систему. Войти Поделиться Поделиться Подписчики 0 Перейти к списку тем Последние посетители 0 пользователей онлайн Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
innocka Опубликовано 23 июня, 2016 Поделиться #25 Опубликовано 23 июня, 2016 а почему нельзя трогать? просто хочу знать в гугле забейте "строение пера" и сами узнаете... Перо для птицы не только красота, хотя и это немаловажно. Также оно активно участвует в терморегуляции самой птицы, а это важно для обменных процессов и общего здоровья...Но не пойму насколько важен баланс в питании? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 24 июня, 2016 Автор Поделиться #26 Опубликовано 24 июня, 2016 Жоржетта очень долгое время отвергала мешанку, но постепенно привыкла. Пипу, Кра и Пти я сначала кормил шариками (мясо с мешанкой), так как им было трудно глотать первое время. У Кра была повреждена шейка, а у Пти клювик, а Пипа была совсем маленькой. Но Вы можете уже кормить Вашего малыша мелкими кусочками сырого говяжьего мяса. Баланс конечно важен, но на первое время я советую увеличить долю мяса, так как птенец именно сейчас растёт и должен набирать вес. Фрукты и овощи я своим давал и даю столько, сколько они хотят. Неплохо ещё и креветки. Спасибо) да, креветки очень любит) в гугле забейте "строение пера" и сами узнаете... Перо для птицы не только красота, хотя и это немаловажно. Также оно активно участвует в терморегуляции самой птицы, а это важно для обменных процессов и общего здоровья... растущему организму - критически важен, поэтому насекомые, качественное мясо, творог, рыба и яйцо должны быть в рационе. Ягоды-фрукты тоже, овощи... Спасибо большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Даниш Лидия Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #27 Опубликовано 24 июня, 2016 Хм... А в начале каша очень важна была или нет? Нет. Это вообще бесполезный ингредиент для сороки: враны не зерноядные, все эти каши для них - не шибко-то естественный рацион, сороки вообще более хищные, чем те же галки. Кормление кашами - просто способ человека удешевить кормление птицы. Не все могут позволить себе кормить птицу только мясом, творогом и прочими полезными вкусняшками.Вообще я так скажу: если мясо используется для поощрения, то у птицы в кормушке мяса быть не должно. Вообще. И, соответственно, чтобы птица получила свою норму мяса, заниматься нужно много и упорно, несколько раз в день. По опыту могу сказать, что мясо не сильно подходит: птица очень быстро наедается даже маленькими кусочками и заниматься не хочет. Мне больше нравятся маленькие кусочки сыра в качестве поощрения, но это подходит для редких прогулок и тренировок, а не ежедневных. Verra писала как-то, что использует кусочки сушеного легкого (лакомство для собак) и шарики корма для насекомоядных птиц (Падован или Нутрибердс, кажется), это тоже гораздо лучше мяса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Корвиана Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #28 Опубликовано 24 июня, 2016 gorigor, убедительная просьба, прекратите уже ссылаться на мою тему и на мою птицу в ключе "смерть из-за опутенок". Дико неприятно. Хватит пугать людей. Посчитайте лучше, сколько смертей и пропаж птиц было из-за бесконтрольных прогулок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #29 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, я даже не знал, что это ваша тема, прочел и запомнил, что я что то соврал, что именно вы мне инкриминируете? вы же сами это опубликовали, так в чем теперь проблема? если вас все всегда раздражает и вы любите конфликты, может проще не писать вообще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Корвиана Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #30 Опубликовано 24 июня, 2016 (изменено) Вы сначала докажите, что это в опутенках проблема была, а не людей пугайте, или вам лучше знать, чем хозяину той самой птицы, то есть мне? И не тнадо мне указывать, писать мне или не писать, вас убедительно попросили не болтать лишнего, тут и так есть кому посоветовать Изменено 24 июня, 2016 пользователем Корвиана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #31 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, это вы что ли великая советчица? не смешите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #32 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, и да, вам конечно же лучше знать отчего умирают птицы, опыт не пропьешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться pepetka94 Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #33 Опубликовано 24 июня, 2016 gorigor, может хватит уже провоцировать? Вы подождали 50 минут, реакции не последовало, решили добавить огонька в беседу? p.s. Вам автор темы ясно сказал что смерть от опутенок - это домыслы. Вы не можете знать больше чем она об этом случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 24 июня, 2016 Автор Поделиться #34 Опубликовано 24 июня, 2016 И вообще тема о сорочонке Гепе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться gorigor Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #35 Опубликовано 25 июня, 2016 Mariya Suxina, прошу прощения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Корвиана Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #36 Опубликовано 25 июня, 2016 Да, опыт не пропьешь, именно поэтому такие как Вы, gorigor, продолжают пускать необученных птиц без привязи, и хоть в лоб стреляй - и так до гибели птицы; и да, почему-то, приводя здесь тему о Крушинэ, вы забываете о моей сороке Саре, которая жила вольно без опутенок, несколько месяцев, потом отлетела и ПОГИБЛА - нашли лишь труп - и скажите еще что не читали о ней - полюбому читали, только, как говорится, у вас "что хочу, то вижу" )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Verra Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #37 Опубликовано 25 июня, 2016 Пожалуйста, можно с выяснением отношений с лс? Потому что И вообще тема о сорочонке Гепе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #38 Опубликовано 25 июня, 2016 Пожалуйста, можно с выяснением отношений с лс? Потому что спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться маня69 Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #39 Опубликовано 25 июня, 2016 До чего ж все таки красивые птицы сороки!Особенно после купания Забавный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #40 Опубликовано 25 июня, 2016 До чего ж все таки красивые птицы сороки!Особенно после купания Забавный спасибо)))) он очень красивый и умный))) но характер конечно жесть..., но мы обязательно научимся понимать друг друга лучше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #41 Опубликовано 25 июня, 2016 Гепа кушает и маленький обмен вишенками У нас все хорошо, становимся ближе друг к другу Уже целуемся Носиками друг об друга тремся, Гепе очень нравится он аж мурчит)))) Так как у нас клетки нет, то у него в свободном доступе есть две комнаты, раньше он спал где хотел, но не со мной А вот теперь он прям возле моей головы спит, всю ночь И вообще старается все время рядышком быть, я на кухню и он на кухню, я за ноутом и он за ноутом, я на балкон и он на балкон Когда прихожу домой встречает Сегодня купили все материалы на клетку, решили делать 2м на 1 м и глуб 70 см, думаю к концу следующей недельки будем приучать к клетке уже Чтобы у него был свой уголок. Постоянно читаю насчет амуниции, пока туго...и сложно... знаю теперь слова опутенки, должик, шлейка и шнур Осталось теперь понять как это все соединено, из чего делать или может лучше заказать, ну и самое главное как потом отреагирует Гепа Нет. Это вообще бесполезный ингредиент для сороки: враны не зерноядные, все эти каши для них - не шибко-то естественный рацион, сороки вообще более хищные, чем те же галки. Кормление кашами - просто способ человека удешевить кормление птицы. Не все могут позволить себе кормить птицу только мясом, творогом и прочими полезными вкусняшками.Вообще я так скажу: если мясо используется для поощрения, то у птицы в кормушке мяса быть не должно. Вообще. И, соответственно, чтобы птица получила свою норму мяса, заниматься нужно много и упорно, несколько раз в день. По опыту могу сказать, что мясо не сильно подходит: птица очень быстро наедается даже маленькими кусочками и заниматься не хочет. Мне больше нравятся маленькие кусочки сыра в качестве поощрения, но это подходит для редких прогулок и тренировок, а не ежедневных. Verra писала как-то, что использует кусочки сушеного легкого (лакомство для собак) и шарики корма для насекомоядных птиц (Падован или Нутрибердс, кажется), это тоже гораздо лучше мяса. Спасибо большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #42 Опубликовано 25 июня, 2016 Немного фоток, может кто то загрустил? Гепочка развеселит Просто грозное фото: И любимые вишенки: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Ольшанка Опубликовано 26 июня, 2016 Поделиться #43 Опубликовано 26 июня, 2016 Здравствуйте! Прочитала про Гепу, похоже, у Вас все замечательно получается. ))) Я обратила внимание на запись, что он клюется, а Вам трудно понять- злость это или игра. И у меня так было. Это придет с опытом, непременно. Время на Вашей стороне! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 26 июня, 2016 Автор Поделиться #44 Опубликовано 26 июня, 2016 Здравствуйте! Прочитала про Гепу, похоже, у Вас все замечательно получается. ))) Я обратила внимание на запись, что он клюется, а Вам трудно понять- злость это или игра. И у меня так было. Это придет с опытом, непременно. Время на Вашей стороне! Здравствуйте) Я за вами тоже слежу))) Очень обрадовалась тому, что мы из одного города Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Mariya Suxina Опубликовано 29 июня, 2016 Автор Поделиться #45 Опубликовано 29 июня, 2016 Добрый вечер родные наши форумчане Почему родные? Потому, что когда следишь и читаешь Ваши темки и видишь Ваших питомцев ощущаешь себя частью Вашей семьи У нас все хорошо с Гепкой. Ждем клетку, прибудет через 2-3 дня, будем осваивать) Я вижу как он привязан и как сильно любит меня, но иногда я очень огорчаюсь он за месяц общения только три раза дал себя погладить и то, он был просто сонный И я не пойму это недоверие или просто не любит когда его трогают... Грущу из за этого Наше новое видео: Похвастаемся немного своей красотой: Кто читает нашу темку отзовитесь) Как у Вас дела? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Назад 1 2 Далее Страница 1 из 2 Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий Создать учетную запись Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто! Регистрация нового пользователя Войти Уже есть аккаунт? Войти в систему. Войти Поделиться Поделиться Подписчики 0
Mariya Suxina Опубликовано 24 июня, 2016 Автор Поделиться #26 Опубликовано 24 июня, 2016 Жоржетта очень долгое время отвергала мешанку, но постепенно привыкла. Пипу, Кра и Пти я сначала кормил шариками (мясо с мешанкой), так как им было трудно глотать первое время. У Кра была повреждена шейка, а у Пти клювик, а Пипа была совсем маленькой. Но Вы можете уже кормить Вашего малыша мелкими кусочками сырого говяжьего мяса. Баланс конечно важен, но на первое время я советую увеличить долю мяса, так как птенец именно сейчас растёт и должен набирать вес. Фрукты и овощи я своим давал и даю столько, сколько они хотят. Неплохо ещё и креветки. Спасибо) да, креветки очень любит) в гугле забейте "строение пера" и сами узнаете... Перо для птицы не только красота, хотя и это немаловажно. Также оно активно участвует в терморегуляции самой птицы, а это важно для обменных процессов и общего здоровья... растущему организму - критически важен, поэтому насекомые, качественное мясо, творог, рыба и яйцо должны быть в рационе. Ягоды-фрукты тоже, овощи... Спасибо большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Даниш Лидия Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #27 Опубликовано 24 июня, 2016 Хм... А в начале каша очень важна была или нет? Нет. Это вообще бесполезный ингредиент для сороки: враны не зерноядные, все эти каши для них - не шибко-то естественный рацион, сороки вообще более хищные, чем те же галки. Кормление кашами - просто способ человека удешевить кормление птицы. Не все могут позволить себе кормить птицу только мясом, творогом и прочими полезными вкусняшками.Вообще я так скажу: если мясо используется для поощрения, то у птицы в кормушке мяса быть не должно. Вообще. И, соответственно, чтобы птица получила свою норму мяса, заниматься нужно много и упорно, несколько раз в день. По опыту могу сказать, что мясо не сильно подходит: птица очень быстро наедается даже маленькими кусочками и заниматься не хочет. Мне больше нравятся маленькие кусочки сыра в качестве поощрения, но это подходит для редких прогулок и тренировок, а не ежедневных. Verra писала как-то, что использует кусочки сушеного легкого (лакомство для собак) и шарики корма для насекомоядных птиц (Падован или Нутрибердс, кажется), это тоже гораздо лучше мяса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корвиана Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #28 Опубликовано 24 июня, 2016 gorigor, убедительная просьба, прекратите уже ссылаться на мою тему и на мою птицу в ключе "смерть из-за опутенок". Дико неприятно. Хватит пугать людей. Посчитайте лучше, сколько смертей и пропаж птиц было из-за бесконтрольных прогулок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #29 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, я даже не знал, что это ваша тема, прочел и запомнил, что я что то соврал, что именно вы мне инкриминируете? вы же сами это опубликовали, так в чем теперь проблема? если вас все всегда раздражает и вы любите конфликты, может проще не писать вообще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корвиана Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #30 Опубликовано 24 июня, 2016 (изменено) Вы сначала докажите, что это в опутенках проблема была, а не людей пугайте, или вам лучше знать, чем хозяину той самой птицы, то есть мне? И не тнадо мне указывать, писать мне или не писать, вас убедительно попросили не болтать лишнего, тут и так есть кому посоветовать Изменено 24 июня, 2016 пользователем Корвиана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #31 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, это вы что ли великая советчица? не смешите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorigor Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #32 Опубликовано 24 июня, 2016 Корвиана, и да, вам конечно же лучше знать отчего умирают птицы, опыт не пропьешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pepetka94 Опубликовано 24 июня, 2016 Поделиться #33 Опубликовано 24 июня, 2016 gorigor, может хватит уже провоцировать? Вы подождали 50 минут, реакции не последовало, решили добавить огонька в беседу? p.s. Вам автор темы ясно сказал что смерть от опутенок - это домыслы. Вы не можете знать больше чем она об этом случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 24 июня, 2016 Автор Поделиться #34 Опубликовано 24 июня, 2016 И вообще тема о сорочонке Гепе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorigor Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #35 Опубликовано 25 июня, 2016 Mariya Suxina, прошу прощения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корвиана Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #36 Опубликовано 25 июня, 2016 Да, опыт не пропьешь, именно поэтому такие как Вы, gorigor, продолжают пускать необученных птиц без привязи, и хоть в лоб стреляй - и так до гибели птицы; и да, почему-то, приводя здесь тему о Крушинэ, вы забываете о моей сороке Саре, которая жила вольно без опутенок, несколько месяцев, потом отлетела и ПОГИБЛА - нашли лишь труп - и скажите еще что не читали о ней - полюбому читали, только, как говорится, у вас "что хочу, то вижу" )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verra Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #37 Опубликовано 25 июня, 2016 Пожалуйста, можно с выяснением отношений с лс? Потому что И вообще тема о сорочонке Гепе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #38 Опубликовано 25 июня, 2016 Пожалуйста, можно с выяснением отношений с лс? Потому что спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маня69 Опубликовано 25 июня, 2016 Поделиться #39 Опубликовано 25 июня, 2016 До чего ж все таки красивые птицы сороки!Особенно после купания Забавный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #40 Опубликовано 25 июня, 2016 До чего ж все таки красивые птицы сороки!Особенно после купания Забавный спасибо)))) он очень красивый и умный))) но характер конечно жесть..., но мы обязательно научимся понимать друг друга лучше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #41 Опубликовано 25 июня, 2016 Гепа кушает и маленький обмен вишенками У нас все хорошо, становимся ближе друг к другу Уже целуемся Носиками друг об друга тремся, Гепе очень нравится он аж мурчит)))) Так как у нас клетки нет, то у него в свободном доступе есть две комнаты, раньше он спал где хотел, но не со мной А вот теперь он прям возле моей головы спит, всю ночь И вообще старается все время рядышком быть, я на кухню и он на кухню, я за ноутом и он за ноутом, я на балкон и он на балкон Когда прихожу домой встречает Сегодня купили все материалы на клетку, решили делать 2м на 1 м и глуб 70 см, думаю к концу следующей недельки будем приучать к клетке уже Чтобы у него был свой уголок. Постоянно читаю насчет амуниции, пока туго...и сложно... знаю теперь слова опутенки, должик, шлейка и шнур Осталось теперь понять как это все соединено, из чего делать или может лучше заказать, ну и самое главное как потом отреагирует Гепа Нет. Это вообще бесполезный ингредиент для сороки: враны не зерноядные, все эти каши для них - не шибко-то естественный рацион, сороки вообще более хищные, чем те же галки. Кормление кашами - просто способ человека удешевить кормление птицы. Не все могут позволить себе кормить птицу только мясом, творогом и прочими полезными вкусняшками.Вообще я так скажу: если мясо используется для поощрения, то у птицы в кормушке мяса быть не должно. Вообще. И, соответственно, чтобы птица получила свою норму мяса, заниматься нужно много и упорно, несколько раз в день. По опыту могу сказать, что мясо не сильно подходит: птица очень быстро наедается даже маленькими кусочками и заниматься не хочет. Мне больше нравятся маленькие кусочки сыра в качестве поощрения, но это подходит для редких прогулок и тренировок, а не ежедневных. Verra писала как-то, что использует кусочки сушеного легкого (лакомство для собак) и шарики корма для насекомоядных птиц (Падован или Нутрибердс, кажется), это тоже гораздо лучше мяса. Спасибо большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 25 июня, 2016 Автор Поделиться #42 Опубликовано 25 июня, 2016 Немного фоток, может кто то загрустил? Гепочка развеселит Просто грозное фото: И любимые вишенки: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольшанка Опубликовано 26 июня, 2016 Поделиться #43 Опубликовано 26 июня, 2016 Здравствуйте! Прочитала про Гепу, похоже, у Вас все замечательно получается. ))) Я обратила внимание на запись, что он клюется, а Вам трудно понять- злость это или игра. И у меня так было. Это придет с опытом, непременно. Время на Вашей стороне! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 26 июня, 2016 Автор Поделиться #44 Опубликовано 26 июня, 2016 Здравствуйте! Прочитала про Гепу, похоже, у Вас все замечательно получается. ))) Я обратила внимание на запись, что он клюется, а Вам трудно понять- злость это или игра. И у меня так было. Это придет с опытом, непременно. Время на Вашей стороне! Здравствуйте) Я за вами тоже слежу))) Очень обрадовалась тому, что мы из одного города Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariya Suxina Опубликовано 29 июня, 2016 Автор Поделиться #45 Опубликовано 29 июня, 2016 Добрый вечер родные наши форумчане Почему родные? Потому, что когда следишь и читаешь Ваши темки и видишь Ваших питомцев ощущаешь себя частью Вашей семьи У нас все хорошо с Гепкой. Ждем клетку, прибудет через 2-3 дня, будем осваивать) Я вижу как он привязан и как сильно любит меня, но иногда я очень огорчаюсь он за месяц общения только три раза дал себя погладить и то, он был просто сонный И я не пойму это недоверие или просто не любит когда его трогают... Грущу из за этого Наше новое видео: Похвастаемся немного своей красотой: Кто читает нашу темку отзовитесь) Как у Вас дела? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Объявления