Голубя рвёт зерном

[Паутина]

Я дико извиняюсь, но, похоже, я создала тему не в том разделе. Первый раз у вас на форуме.

 

Посмотрите, пожалуйста, что с нашим гулькой. Не знаю, что делать.

 

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=138138

[Krista]

Фото голубя и помета.

[bernat]

Уберите всякие лакомства, зелень творог. Птицу кормите пока что распаренной пшеницей. Заливайте пшеницу кипятком на 5 минут, потом промывайте холодной водой и в таком виде давайте голубю. Осмотрите внимательно нет ли в горле и внутри клюва белых наростов или пленок.

 

Сейчас стоит давать по четвертинке таблетки нистатин 2 раза в день, чтобы перестраховаться. А дальше нужно смотреть по симптоматике.

 

Сделайте фото помета, и самой птицы. Птица не горбится когда стоит, хвост не движется вверх-вниз при дыхании?

[Паутина]

Фото помёта:

 

http://uploads.ru/eXGYO.jpg

 

Фото зерна, которое голубь вернул обратно:

 

http://uploads.ru/usQZK.jpg

 

 

 

bernat, лакомств у него и так не стояло, только зерносмесь, минеральная подкормка и вода с глицином. Сейчас я вообще всё убрала, чтобы его ничем снова не рвало, оставила только воду. Голубь голодный, водички попил и всё, стоит чистится. Рвотные позывы сохраняются (не часто, но есть), но так как голубь уже "пустой", то ничего наружу не выходит. Хвостом в такт дыханию не дёргает, горбатости тоже не заметила. Вообще если бы не это, то ведёт себя как обычно. Пролез с балкона в комнату, пошёл изучать квартиру, ходит тоже обычно. Один раз сегодня пытался вспорхнуть.

 

Нистатин сейчас схожу куплю. Пшеницы целой у меня нет, тоже поищу. Пшеничная крупа "человеческая" не подходит? Клюв осмотрела ещё раз. Не уверена, показалось мне или нет, но разве что глубоко в глотке как будто (я не уверена, голубь вырывается) что-то небольшое беленькое есть, но, повторюсь, пока не уверена, позже ещё раз попробую рассмотреть. Всё остальное, что не так глубоко, язык, нёбо - всё чистое.

 

Вот сегодняшнее фото голубя:

 

http://uploads.ru/5YW8w.jpg

 

 

 

Вот сделанное следом видео:

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Паутина

[маленький принц]

в супермаркетах бывает пшеница для проращивания

[Паутина]

маленький принц, за пшеницей уже пошли, спасибо.

 

Гулька сейчас сидит на своей жёрдочке, частично дремлет, частично смотрит в окно на птиц в небе.

[Krista]

Нистатин дали?
Тут на выбор кандидоз или энтерит, лечение взаимоисключающее. Балкон с моющими средствами моете?
Раньше не тошнило?

[маленький принц]

если подозреваете отравление то СРОЧНО

Срочная помощь при отравлении веществами, попавшими в желудочно-кишечный тракт или в дыхательную систему: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77610 .
Если отравление вызвано некачественной пищей или ядовитым органическим/неорганическим веществом (кроме металла или солей металла), попавшим в желудочно-кишечный тракт, см. 1-е сообщение в этой теме.
Если отравление вызвано металлом или солями металла, попавшим в желудочно-кишечный тракт, см. 3-е сообщение в этой теме.
Если отравление вызвано ядовитым газом или веществом, попавшим в дыхательную систему, см. 2-е сообщение в этой теме.

 

от рвоты и помёта есть запах?

[Паутина]

Krista, ещё нет, за нистатином и пшеницей пошли. Балкон мою простой водой, периодически протираю хлоргексидином. Со средством помыла один раз, полмесяца назад, больше не практиковала как раз из-за голубя. Раньше не тошнило, наблюдаю за ним ежедневно, проверяю по несколько раз, гулька на постоянном контроле.

[маленький принц]

если нистатин ещё не давали
то прямо сейчас дайте сорбент (например уголь) и дайте хорошенько запить водой
нистатин начнёте через 2-3 часа

 

чтобы ничего не упустить

На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

Здоровья Вашему голубю! Изменено 19 августа, 2016 пользователем маленький принц

[Паутина]

маленький принц, а сколько активированного угля давать? Целиком или истолочь? Я никогда не запихивала птичке в клюв таблетки, боюсь, как бы не подавился. Как далеко закладывать?

 

От рвоты какой-то запах я сегодня уловила, когда убиралась. Но мне трудно его идентифицировать. Отдалённо напоминает рыбный, но опять же - это примерная характеристика.

 

По пунктам анкеты.

 

1. Кровотечений, слава Богу, нет.

 

2. Правое крыло чуть спущено, но крыло у него с первого дня выделяется, с рвотой не увязываю.

 

3. Голову держит нормально.

 

4. Глаза чистые.

 

5. Выделений из ноздрей тоже не замечено, иногда голубь фыркает, но это редко-редко, может, раз в день, так что я считала это за норму - мало ли что в нос могло попасть.

 

6. Выделения из клюва - только рвота сегодня, раньше не было.

 

7. Про состояние клюва внутри писала выше в теме. Позже ещё раз осмотрю.

 

8. Проблем со скелетом (не считая того, что правое крыло держится ниже туловища) не замечено. Хромота правой лапки проходит. А летать он периодически пытается, и со временем стал взлетать чуть выше, но пока делает это мало и редко.

 

9. Дышит ровно и тихо, кашля нет. Хрипит, когда ему руку подносишь. Низкий такой голос издаёт, клюётся и бьёт крылом. Поскольку в остальное время дышит нормально, я решила, что это элемент обороны.

 

10. Со зрением всё хорошо, видит даже птиц высоко в небе.

 

11. Упитанность оставляет желать лучшего. Сегодня, спустя три недели его круглосуточного доступа к корму и хорошего аппетита, с удивлением обнаружила, что за киль можно держаться. И вообще голубь довольно стройный.

 

12. Фото выложила выше.

 

13. Ест и пьёт, тьфу-тьфу-тьфу, сам.

 

14. Подозрительного, вроде, больше нет. Кроме того, что не ест фрукты, зелень. Ставили купалку - один раз купался, всё хорошо. Минеральную подкормку клюёт каждый день, тоже сам, активно.

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Паутина

[маленький принц]

можно уголь растворить в шприце без иглы и дать в клюв
можно просто разломив пополам дать в клюв и дать запить водой из шприца

[Паутина]

маленький принц, а сколько угля давать? Целую таблетку?

 

Гульку снова рвотные позывы "бьют", но ничего не выходит.

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Паутина

[маленький принц]

одну

[Паутина]

маленький принц, поняла, спасибо, пошла давать уголь. А попробовать кормить когда можно?

[маленький принц]

после нистатина
через 2-3 часа после угля нистатин
минут через 40 после нистатина можно дать немного каши

[Паутина]

маленький принц, спасибо ещё раз.

 

Еле-еле в четыре руки запихнули активированный уголь в растворённом виде из шприца, и то половину повыплёвывал. Это нереально - накормить его таблеткой, даже раскрошённой. Интересно, нистатин можно так же растворить в воде?

 

Посадила пока голубя в большую картонную коробку, поставила ему только воду. На всякий случай - вдруг правда причина где-то на балконе. Воды попил и стоит, глаза закрывает, как будто дремлет. А я нервничаю - это ему хуже или просто устал?

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Паутина

[маленький принц]

да нистатин желательно растолочь и растворить в воде

[Krista]

Ну как, дали нистатин? Если это кандидоз, то раскачиваться некогда, птицы вмиг уходят.

[Паутина]

Krista, как раз сейчас буду давать - выдерживаю 2 часа после активированного угля.

[Krista]

Ну сказали же сразу нистатин. Кандидоз, если это он, развивается стремительно.
Зачем уголь, если он на балконе ничего съесть не мог?
Ничего нового на балкон не ставили? Испарениями никакими надышаться не мог?

[Commando2]

Нистатин вашему голубю не поможет. Срочно покупайте флуконазол. Флуконазол (50 мг.) в капсулах.

 

Активированный уголь не надо давать, т.к. он и противогрибковые из организма выведет.

[Паутина]

Krista, насчёт испарений у меня только одно предположение может быть. Мы как раз примерно два дня назад сделали голубю жёрдочки, чтобы он на них сидел. И одна из этих жёрдочек опирается на стопку из упаковок "Тайда". Упаковки новые, не дырявые. Голубь сидел на этой жёрдочке как раз ближе к ним. Если что могло и испаряться, то только отсюда. Поэтому я допускаю и вариант отравления.

 

Вот так это выглядит:

 

http://uploads.ru/O4wqf.jpg

 

Тайд стоял на балконе ещё до поселения там голубя, но обычно он там не усаживался, а был на расстоянии. Не рвало его раньше 100%.

 

Нистатин только что дали. Четверть таблетки в растворённом виде. Проглотил, не плевался.

[Commando2]

Флуконазол (50 мг.) капсулу развести в 6 мл. воды, в клюв по 0.6 мл. два раза в день.

[Паутина]

Commando, нистатин уже дали, 15 минут назад. Флуконазол есть, но до завтра, думаю, гулька уже будет на нистатине, верно же? А почему нистатин не поможет? У нас всё так плохо?

[Commando2]

Нистатин (500 000ед) целую таб. развести в 5 мл. воды, в кюв по 1,0 м. три раза в день. Расствор делается на одни сутки и в холодильник не ставиться. Давать на пустой зоб, за 45 мин. до еды.

 

А расствор с флуконазолом ставить в холодильник.

[Паутина]

Commando, большое спасибо за рекомендации!
Только я уже запуталась, что же нам лучше, флуконазол или нистатин, и почему "нистатин не поможет"?

[Commando2]

Флуконазол нужно срочно дать, СЕЙЧАС. В какой дозировке у вас флуконазол? Потому что нистатин идёт как довесок к СИСТЕМНЫМ антимикотикам. Т.е. в конбинации. От местныз антимикотиков (пимафуцин, нистатин) толку мало при кандиде зоба. На одном нистатине вы его не вытяните. Кандида зоба это серьёзно. Смерть наступает от голода. Пища в зобе не усваивается и всё с рвотой выходит, отсюда голодная смерть. Порошок тут не причём. У голубя помёт ярко-зелёного цвета. Кормить ТОЛЬКО КАШЕЙ!!! И никакого зерна. Зерно всё равно вырвет, т.к. оно не усваивается.

 

Флуконазол+нистатин. И то и другое. Дозировку написала. И нужено купить Карсил, это гепатопротектор. Системные антимикотики без Карсила давать нельзя.

[Паутина]

Commando, я поняла. Флуконазол у меня в капсулах по 150 мг. Можно разделить на 3 части, или надо именно капсулу в 50 мг.?

 

И подскажите, пожалуйста, в какой дозировке и до чего или после чего давать карсил?

 

Кормить ТОЛЬКО КАШЕЙ!!!

Запаренную пшеницу, как мне выше посоветовали - можно? Если нет, то из чего кашу лучше делать? Изменено 19 августа, 2016 пользователем Паутина

[маленький принц]

доварите пшеницу до состояния каши

 

карсил по полтаблетки в клюв утром и вечером
чтобы не искажал цвет помёта оболочку смывают

 

Флуконазол у меня в капсулах по 150 мг. Можно разделить на 3 части

поскольку дать надо именно сейчас то разделите - не ждите ответа

 

при кандиде НЕЛЬЗЯ сладкое и хлеб

[Commando2]

Запаренное зерно не давайте, оно тоже не усвоиться. Кагей кормите. Карсил 1/2 таб. во время еды. По пол таб. в клюв.

 

Сегодня флуконазол дайте как хотите, хоть на три части разделите. А завтра купите капсулы флуконазола (50 мг.).

[Паутина]

маленький принц, сладкое и хлеб мы голубю и так не даём. Про кашу из пшеницы поняла, спасибо!

 

Commando, спасибо вам ещё раз, флуконазол сейчас разведу, карсил утром купим (так можно, надеюсь?).

[Commando2]

Дозировка на флуконазол (150 мг.) здесь http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1850510

 

Да, можно. Глицин в неправильной дозировке даёте. Глицын (целая таб.) развести на 30 мл. воды. И спаивать в течении дня, вместо основного питья, т.е. в поилку.

[Krista]

Ну какой порошок рядом с птицей, Вы смеетесь? Уберите или накройте чем-нибудь, на них запросто частицы порошка могут быть. Птицу не подпускайте туда.

 

Она и надышаться могла, они же даже закрытые порошком пахнут.

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Krista

[Commando2]

А что это - белые крупинки на мордочке у голубя? На видео?

[Паутина]

Commando, насчёт глицина поняла - поменяю дозировку.

 

Белые крупинки на мордочке - это засохшая слизь. Когда его рвало, он головой встряхивал, что-то разлеталось. Сейчас уже всё осыпалось.

 

Флуконазол дали полчаса назад. Треть капсулы 150 мг. развели в 6 мл. воды и дали голубю 0.6 мл. из шприца.

 

Скажите, пожалуйста, птичку можно сегодня покормить? Если да, то когда, учитывая, что ему дали лекарство. А то он за весь день "съел" только разведённые уголь, нистатин и теперь вот флуконазол. Жалко его, голодного.

 

Krista, порошок уберу, пол помою, голубь сейчас в коробке в комнате. Уже поняла, что прокололась в этом пункте.

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Паутина

[Commando2]

Обязательно покормите кашей.

 

Флуконазол развести в 5 мл. воды, а не в 6 мл.

[Паутина]

Commando, просто выше про 6 мл. написано было, потому так и развели. Буду разводить в 5, значит. Кашей покормлю. Большое спасибо за рекомендации!

[Паутина]

Карсил и флуконазол нужной дозировки куплены. Попыталась через пару часов после флуконазола покормить голубя сваренной до мягкого состояния пшеницей - гуля попробовал несколько зёрен "на вкус", повертел их в клюве, но есть не стал. Посему отправился спать. Завтра утром попробую предложить ему пшеницу снова. Пока не беспокоюсь насчёт его нежелания есть - он у нас в такое время обычно не хотел есть никогда, слишком поздно, хочет спать. Если завтра откажется от пшеницы, буду варить ему пшено.

 

Поскольку я предполагала, что голубь хоть немного поест, то перед этим дала ему из шприца растворённый в воде карсил (половину таблетки, коричневую оболочку смыла). Получается, что карсил дан без еды. Надеюсь, это не страшно. Я почитала, препарат растительный, вроде, безопасный.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Паутина

[Krista]

Если откажется от пшеницы, накормите принудительно. Кладете его на колени поперек, лапы оттягиваете назад, чтобы не вставал и по зёрнышку в клюв закладываете.

[Паутина]

От пшеницы гулька отказался. Сварила ему пшено - та же картина. Всё пробует "на вкус", но ни то, ни другое ему не нравится. Только водичку пьёт. Я ещё до этой его хвори заметила, что он охотнее выбирает тёмные зёрнышки из корма. Можно ли варить голубю красное просо? Кормить принудительно птицу, которая прекрасно ест сама - если иначе никак, то буду, конечно, но пока хочу, чтобы он поел сам.

 

С утра дали пока только нистатин. Подскажите, пожалуйста, какие промежутки должны быть между нистатином и флуконазолом, а также между флуконазолом и едой?

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Паутина

[Krista]

Он сутки не ест, насколько я поняла.
Птицы не сидят на диете, они умирают от голода.
У него пропал аппетит, нормальная голодная птица съела бы любой предложенный корм. Так что настоятельно рекомендую накормить его принудительно. Когда ему станет лучше, он начнет есть сам. Но он должен дожить до этого.

 

Через пол часа после нистатина можно кормить. Флуконазол дается независимо от приема пищи.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Krista

[Паутина]

Krista, я сама всё это понимаю, но, во-первых, мы с трудом заливаем ему лекарство из шприца и я не представляю, как запихивать туда зерно (очень боюсь попасть не в то горло), а во-вторых, мне банально жалко птичку, поэтому я сейчас всё же сварю ему красное просо - если совсем никак, то буду запихивать, конечно.

[Krista]

Ну это без привычки. Его надо обездвижить. Можно в полотенце замотать, положить на живот. У основания клюва немного надавить, он откроет клюв. И инсулиновым шприцом спереди заливаете. Глубоко шприц не вставляете, он будет нормально глотать.
Так же даете запаренную пшеницу. Ее удобно, она крупная.

[Паутина]

Krista, вот именно "обездвижить" с нашим голубем только и прокатывает.

 

Сварила я ему просо - тоже не стал есть. Посему перевязали ему лапки, замотали туловище бинтом и в таком положении впихивалась по зёрнышку пшеница. Скормлено около столовой ложки. Также даны по одному разу нистатин, флуконазол и карсил. И вот сейчас, спустя два с лишним часа, гулька вернул наружу эту пшеницу. Я уже успела обрадоваться, что всё нормально, коль два часа всё было спокойно. Перед этим он немного походил, попрыгал на коробку и обратно. Я тут думаю, может, ему сейчас и двигаться лишний раз нельзя, чтобы рвоту не провоцировать. Никаких прыжков и беготни? В коробке могу держать его. И когда его теперь кормить снова? Жидкости с лекарствами он обратно не возвращает. Может ему какой-то жидкий корм сделать? Пюре там картофельное жидкое, например, им же можно варёный картофель вообще.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Паутина