avr LYLY Опубликовано 11 октября, 2016 Поделиться #1 Опубликовано 11 октября, 2016 Дорогие форумчане, помогите определиться. Предистория:Нашли голубенка. Совсем-совсем крошечного. Выходили. Сначала хотели выходить и выпустить, а что-то до холодов он вырасти не успел, а под зиму выпускать жалко. Да и голубенок как-то быстро приручился. Может кто еще подскажет -как вообще голуби, адаптируются к уличной жизни ( с условием кормешки)? или лучше дома? Как им дома живется? Не сильно скучают? Сейчас он радуется, когда к нему приходят, гурлит и вообще адекватный. Особо тоскливым на мой взгляд не выглядит.На погибель выпускать жалко. Короче, выходить выходили, а что делать дальше не знаем. Птицу выхаживали первый раз. Вообще первый раз в руки птицу взяли. От того, что выжил -сами в шоке. Выхаживали, ориентируясь на гугл и собственные ощущения. Собственно суть вопроса:1) Что делать-то? Выпускать или нет?2) Если не выпускать, то может у кого есть не нужная птичья клетка? желательно побольше. Можно и собачью наверное. Главное чтобы побольше. Или подскажите, где купить подешевле. Голубенок подрос и перестал помещаться в имеющуюся клетку. Совсем ему там тесно.По идее можно в прокат на зиму. Птенчик подрастет, наверное будем выпускать полетать его с балкона ( ?) если это можно и не опасно. 3) Очень будем рады советам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamaRo Опубликовано 11 октября, 2016 Поделиться #2 Опубликовано 11 октября, 2016 avr LYLY, в зиму не выпускают, а за зиму птица будет не адаптированной, вернее той кто не видел улицы, опасностей, как добывать еду, и не знает, что не каждый человек хороший.На форуме была тема, где очень знающий человек написал - хорошее время выпуска июль-август, а возраст 2 месяца. Чем дольше птица с человеком, тем меньше шансов получить самостоятельную птицу.Почитайте вот эту тему, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122386 (прочтите с начала, потом уже начинается про адаптацию)И вот более свежее, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1882884 И вот основная тема, по адаптации старая, но кое что можно взять, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=76253 Весной, а это почти будет май, вам самим будет тяжело даже мысль допускать, что придется расстаться с птицей. А клетку можно купить собачью/кошачью (двойку). Вот очень позитивная тема, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=132148 (ее подзабросили, но пример хорошего отношения к голубю)Вот еще тема, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=123859 Выпускать или нет - все зависит как вы к этому вопросу относитесь (имею ввиду по весне). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 11 октября, 2016 Автор Поделиться #3 Опубликовано 11 октября, 2016 (изменено) avr LYLY, в зиму не выпускают, а за зиму птица будет не адаптированной, вернее той кто не видел улицы, опасностей, как добывать еду, и не знает, что не каждый человек хороший.На форуме была тема, где очень знающий человек написал - хорошее время выпуска июль-август, а возраст 2 месяца. Чем дольше птица с человеком, тем меньше шансов получить самостоятельную птицу.Почитайте вот эту тему, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122386 (прочтите с начала, потом уже начинается про адаптацию)И вот более свежее, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1882884 И вот основная тема, по адаптации старая, но кое что можно взять, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=76253 Весной, а это почти будет май, вам самим будет тяжело даже мысль допускать, что придется расстаться с птицей. А клетку можно купить собачью/кошачью (двойку). Вот очень позитивная тема, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=132148 (ее подзабросили, но пример хорошего отношения к голубю)Вот еще тема, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=123859 Выпускать или нет - все зависит как вы к этому вопросу относитесь (имею ввиду по весне). ой, спасибо вам огромное!!! Столько всего! буду изучать. По поводу выпускать -мне как-то жалко...Он же к людям привык, не боится. А если он будет летать только по квартире -ему не сильно плохо будет?Он какой-то адекватный, не дикий. Вопрос выпуска рассматривается исключительно с позиции- где ему лучше.Такая мелочь не объест, главное чтобы ему хорошо было. Еще такой вопрос -может кто в курсе. Если потолок натяжной -он его клювом сможет повредить? Может кто по опыту сталкивался. Мне кажется что нет -это физически не возможно. Но у домашних такой вопрос возник. Извините, а что такое -вертячник? Посмотрела фотки -какая у голубя клетка шикарнейшая!!! Респект хозяйке! Аж но стыдно стало. ой, еще скажите -а какого размера ему клетку надо? скажем так -идеальный вариант, в сантиметрах/метрах :-) Изменено 11 октября, 2016 пользователем avr LYLY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamaRo Опубликовано 12 октября, 2016 Поделиться #4 Опубликовано 12 октября, 2016 Я оставила своего зимующего - тоже был подобран маленьким, потом осень пошла, а в мае ему уже исполнилось 8 месяцев. Не стала выпускать, т.к. он совсем не знает улицы, не умеет добывать пищу и как то привязался к людям. Если у вас есть балкон и он застеклен - это вообще идеально (сделать полочки/домик и пусть себе тусуется на своей территории. Вертячки - это симптом поражения ЦНС (может быть от ЧМТ, от травм, может быть вирусного происхождения - человеку, имеющему иммунитет не опасно, а если не имеет, то ему вообще опасно находится в окружении людей/птиц/других животных, т.к. может любую инфекцию подхватить).Натяжной потолок довольно тяжело птице повредить, тем более что голуби не грызуны, а если не будет предметов под потолок, то и соблазна чего либо портить на нем не будет, взмахом пера точно не повредит. Клетка должна быть такого размера, чтобы птице можно было пройтись и размять крылья (у меня кошаче/собачья, двойка - 60 см в длину, 50 см в глубину и примерно столько же в высоту). Но лучше брать с поддоном (кроличью или для морских свинок). В отношении большинства птиц выкормышей (за исключением стрижей) есть категоричное мнение - невыпускные, т.к. ручная птица, которая не боится человека и не может добывать еду, просто смертник. Почему голубей выпускают после выкармливания - потому что они одним и тем же людям попадаются пачками и всех оставить нереально. Поэтому люди стараются помочь многим и летных выпускают. Хорошо или нет выпускать голубенка-выкормыша - вопрос сложный и открытый, и каждый решает сам (но нужно подходить взвешенно).Посмотрите вот эту тему (ручную птицу выпустили, а она прилетела к другим людям, которые ручную птицу себе оставили), http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=126576 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 21 октября, 2016 Автор Поделиться #5 Опубликовано 21 октября, 2016 Я оставила своего зимующего - тоже был подобран маленьким, потом осень пошла, а в мае ему уже исполнилось 8 месяцев. Не стала выпускать, т.к. он совсем не знает улицы, не умеет добывать пищу и как то привязался к людям. Если у вас есть балкон и он застеклен - это вообще идеально (сделать полочки/домик и пусть себе тусуется на своей территории. Вертячки - это симптом поражения ЦНС (может быть от ЧМТ, от травм, может быть вирусного происхождения - человеку, имеющему иммунитет не опасно, а если не имеет, то ему вообще опасно находится в окружении людей/птиц/других животных, т.к. может любую инфекцию подхватить).Натяжной потолок довольно тяжело птице повредить, тем более что голуби не грызуны, а если не будет предметов под потолок, то и соблазна чего либо портить на нем не будет, взмахом пера точно не повредит. Клетка должна быть такого размера, чтобы птице можно было пройтись и размять крылья (у меня кошаче/собачья, двойка - 60 см в длину, 50 см в глубину и примерно столько же в высоту). Но лучше брать с поддоном (кроличью или для морских свинок). В отношении большинства птиц выкормышей (за исключением стрижей) есть категоричное мнение - невыпускные, т.к. ручная птица, которая не боится человека и не может добывать еду, просто смертник. Почему голубей выпускают после выкармливания - потому что они одним и тем же людям попадаются пачками и всех оставить нереально. Поэтому люди стараются помочь многим и летных выпускают. Хорошо или нет выпускать голубенка-выкормыша - вопрос сложный и открытый, и каждый решает сам (но нужно подходить взвешенно).Посмотрите вот эту тему (ручную птицу выпустили, а она прилетела к другим людям, которые ручную птицу себе оставили), http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=126576 Ясно, ну значит зимуем :-)) Извините, понимаю что нагло, а можно с кем-то поговорить по телефону о голубенке? что-то он последние дни плохо кушает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 22 октября, 2016 Поделиться #6 Опубликовано 22 октября, 2016 avr LYLY, лучше создайте тему в Лечении голубей, опишите проблемы, выложите фото самого голубенка, его помета, опишите чем кормите, а еще лучше сходите к одному из рекомендованных на форуме ветврачей, сдайте анализы, тем более оставляете зимовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 15 ноября, 2016 Автор Поделиться #7 Опубликовано 15 ноября, 2016 avr LYLY, лучше создайте тему в Лечении голубей, опишите проблемы, выложите фото самого голубенка, его помета, опишите чем кормите, а еще лучше сходите к одному из рекомендованных на форуме ветврачей, сдайте анализы, тем более оставляете зимовать. Ой, спасибо вам за ответ...Почему-то я его просмотрела. У нас все проще оказалось. Он до этого летал при выключенном телевизоре и на нем сидел. А тут летал ( точнее боялся) при включенном. Чего-то ему новостная лента не понравилась и он застрессовал наверное. Сейчас все по прежнему. Смешной такой На плече катается, а потом упекается и спать пытается. Прямо на плече.Летать летает, но как-то не особо много. Не километры по квартире. Больше на телевизоре ( он висист под потолком) или на вытяжке сидит. Как ни странно особо не гадит. Боялись что прям вся квартира будет в помете, но нет -ничего особого... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 16 ноября, 2016 Автор Поделиться #8 Опубликовано 16 ноября, 2016 Извините, может кто в курсе... Вдохновившись клеткой rsn96 http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...t&id=464231http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...t&id=464189 http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...t&id=464192 хочу попробовать сделать как-бы вольерчик. Вопрос такой -пластиковую рябицу брать можно? Продается, зеленая такая... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 17 ноября, 2016 Поделиться #9 Опубликовано 17 ноября, 2016 Ссылки непонятные.Пластиковая рабица для голубиного вольера вполне подходит, кроме применения на участке, где могут быть наземные хищники. Они её прогрызут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 17 ноября, 2016 Автор Поделиться #10 Опубликовано 17 ноября, 2016 Ссылки непонятные.Пластиковая рабица для голубиного вольера вполне подходит, кроме применения на участке, где могут быть наземные хищники. Они её прогрызут. Ой, спасибо!Не, нам в квартире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 17 ноября, 2016 Поделиться #11 Опубликовано 17 ноября, 2016 Я догадался, но тему будут читать и другие, вот им я и адресовал предупреждение о хищниках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 15 февраля, 2017 Автор Поделиться #12 Опубликовано 15 февраля, 2017 Чивик живет, все нормально.Откликается на кличку. Его зовешь: "Чив-чив-чив" он летит на зов.Никогда не думала, что голуби кличку понимают.Очень любит на руках сидеть, гладиться спинкой и под крылышками.Когда летает не гадит, гадит только в клетке у себя. Нуу очень редко, может один раз в месяц не дотерпит.Летает утром и вечером, когда уходим из дома сажаем его в клетку. Я боюсь что повредится о что-нибудь. И когда готовлю ( газ..) тоде сажаю.Спит тоже в клетке. Очень потешный, любознательный и компанейский. Такой тусовщик, все ему интересно. В общем, кто думает -оставлять ли себе голубя -однозначно оставляйте! Такая забавная, добрая, ласковая, мягкая и теплая живность! И очень-очень умная! И потешная до невозможности! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 15 февраля, 2017 Автор Поделиться #13 Опубликовано 15 февраля, 2017 Скажите, а как определить -Чивик мальчик или девочка? Вот он такой: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 15 февраля, 2017 Автор Поделиться #14 Опубликовано 15 февраля, 2017 (изменено) И еще можно вопрос.Чивик живет в квартире. Есть не застекленный балкон, который как раз находится рядом с его местом обитания.На балкон прилетают местные голуби поесть ( кормушку я там им сделала).Чивик на них в окно смотрит, как-то они по своему по птичьему общаются. Вопрос: я правильно понимаю, что если его по весне вынести в клетке на балкон и он с дикими голубями "понюхается", то есть риск подхватить заразу голубинную? У него же иммунитета нет. У голубей наверное же есть какие-то заразные болезни? или нет? В общем -контакты домашнего выкормыша и диких голубей опасны или нет? Это ( Чивик в клетке на НЕ застекленном балконе и дикие прилетающие голуби) рабочий вариант для их птичьего общения или бред полный? Им вообще очень прям так важно с другими птицами общаться? Или он может всю жизнь прожить в квартире не контактируя с другими птицами? А сколько кстати голуби живут? Извините если глупые вопросы, птиц никогда раньше не держали. Изменено 15 февраля, 2017 пользователем avr LYLY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 16 февраля, 2017 Поделиться #15 Опубликовано 16 февраля, 2017 В общем, кто думает -оставлять ли себе голубя -однозначно оставляйте! Такая забавная, добрая, ласковая, мягкая и теплая живность! По большому счёту ласковыми мягким он остаётся пока совсем юн, матерея, характер меняется, иногда до прямо противоположного. По-разному бывает, конечно. Если оказывается голубкой и импритируется (считает человека своей парой), может оставаться ласковой, но потом заваливает возлюбленного кучей яиц. а как определить -Чивик мальчик или девочка? Нужны качественные фотографии в профиль. Желательно, чтобы птице было больше 6-8 месяцев, до этого срока риск ошибиться выше. Заразиться от диких голубей может любой домашний птиц, привит он или нет. Если нет желания выпустить в природу, лучше не давать никак контактировать. От сизарей и паразитов нахватать может. Если птица получится импринтом, то ей и самой не нужны будут другие соплеменники, голуби моногамы и им вполне достаточно компании своего партнёра. Нормальная продолжительность жизни голубя около 15 лет. У меня максимально доживали до 17, кто-то утверждает, что и больше 20 бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 16 февраля, 2017 Автор Поделиться #16 Опубликовано 16 февраля, 2017 По большому счёту ласковыми мягким он остаётся пока совсем юн, матерея, характер меняется, иногда до прямо противоположного. По-разному бывает, конечно. Если оказывается голубкой и импритируется (считает человека своей парой), может оставаться ласковой, но потом заваливает возлюбленного кучей яиц.Нужны качественные фотографии в профиль. Желательно, чтобы птице было больше 6-8 месяцев, до этого срока риск ошибиться выше. Заразиться от диких голубей может любой домашний птиц, привит он или нет. Если нет желания выпустить в природу, лучше не давать никак контактировать. От сизарей и паразитов нахватать может. Если птица получится импринтом, то ей и самой не нужны будут другие соплеменники, голуби моногамы и им вполне достаточно компании своего партнёра. Нормальная продолжительность жизни голубя около 15 лет. У меня максимально доживали до 17, кто-то утверждает, что и больше 20 бывает. Спасибо большое за такой развернутый ответ!Нам как раз наверное месяцев 8... Тогда еще чуток подождем и устроим фотосессию. Мне сначала казалось что Чивик-мальчик, а последнее время что девочка. Он какой-то миленький стал. Мордочка такая женственная и очень ласковый. Спасибо что разъяснили, а то я все переживаю, что ему скучно. Может конечно и не особо весело, но скучающим и живым по моему лучше чем мертвым. Он на улице помрет сразу же со страха, еще до того как проголодается. Он семечки то только щелканные ест. На не щелканные даже и не смотрит, не понимает что это еда. Ого, Чивик оказывается долгожитель! Интересно, а каким "командам" голуби вообще обучаются? Кличку и не гадить мы уже выучили, программа минимум выполнена. У меня совершенно другой, не птицеводческий язык. Я только собак и кошек держала раньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 16 февраля, 2017 Автор Поделиться #17 Опубликовано 16 февраля, 2017 Извините, пожалуйста, а вы еще не подскажете как название темы поменять? Клетка нам больше не нужна и благодаря форуму стало понятно что Чивик невыпускной. Название не актуально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктория М. Опубликовано 16 февраля, 2017 Поделиться #18 Опубликовано 16 февраля, 2017 Название наверное только наш мoдератор ОFA может поменять.) А он(она) у Вас целуется с домашними? С людьми я имею ввиду. Говорят, что поза девочки во время целованок отличается от позы мальчика. Но это пока он (она) сам не запутался. Еще по тазу можно отличить. Расстояние между лапками ,когда стоит спокойно, у девочки 1,5-2см, а у мальчика они ближе и создается впечатление, что чуть чуть даже иксиком. Исключение:если мальчик слабенький и болел , то лапки могут "разъехаться". Девочка кокетничает - прижимает крылышки, пятится чуть назад, подвиливая попочкой и своим видом пытается показать свое изящество, часто приподнимает клюв открыв шею. Мальчик пытаясь понравиться хочет стать высоким , крупным, как бы тянется изо всех сил вверх, распушив шейные перышки , прижимая клюв к груди.Вот примерно такое поведение)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 17 февраля, 2017 Автор Поделиться #19 Опубликовано 17 февраля, 2017 Название наверное только наш мoдератор ОFA может поменять.) А он(она) у Вас целуется с домашними? С людьми я имею ввиду. Говорят, что поза девочки во время целованок отличается от позы мальчика. Но это пока он (она) сам не запутался. Еще по тазу можно отличить. Расстояние между лапками ,когда стоит спокойно, у девочки 1,5-2см, а у мальчика они ближе и создается впечатление, что чуть чуть даже иксиком. Исключение:если мальчик слабенький и болел , то лапки могут "разъехаться". Девочка кокетничает - прижимает крылышки, пятится чуть назад, подвиливая попочкой и своим видом пытается показать свое изящество, часто приподнимает клюв открыв шею. Мальчик пытаясь понравиться хочет стать высоким , крупным, как бы тянется изо всех сил вверх, распушив шейные перышки , прижимая клюв к груди.Вот примерно такое поведение)) Ой, спасибо большое!Если целуется=тычется клювиком, то да. Он когда на плече катается все время клювиком к щеке прижмется и так едет. Или долбится им тихонько. По вашему описанию Чивик-девочка.У него лапки на сантиметра 2 расходятся. И ровненькие.Так чтобы мы заметили Чивик не болел. Он вообще не геморный оказался, я думала птицу выкормить сложнее. И по поведению с вашего описания один в один девочка. Ой, это как же нам теперь называться то? Будем имя придумывать как модернизировать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктория М. Опубликовано 18 февраля, 2017 Поделиться #20 Опубликовано 18 февраля, 2017 Чивиха?)))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 18 февраля, 2017 Поделиться #21 Опубликовано 18 февраля, 2017 avr LYLY, напишите здесь как переименовать тему и я поправлю.Очень хорошо, что Вы подружились с птицей, интересно читать о вашем житье-бытье, ждем продолжения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 18 февраля, 2017 Автор Поделиться #22 Опубликовано 18 февраля, 2017 Чивиха?)))))) Как-то не похоже на него.Тьфу, получается на нее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 18 февраля, 2017 Автор Поделиться #23 Опубликовано 18 февраля, 2017 avr LYLY, напишите здесь как переименовать тему и я поправлю.Очень хорошо, что Вы подружились с птицей, интересно читать о вашем житье-бытье, ждем продолжения. Добрый день!Спасибо большое за внимание! Поменяйте, пожалуйста, на " Выходили голубёнка. Крылатая радость." и подзаголовок: "всегда много вопросов, первый раз держим птицу" Да наверное как все живем :-) Чивик ( пусть пока будет Чивиком) очень любит с утра со мной пить кофе. Узнает уже, когда я кофе варить иду. Точнее я пью, а он что-нибудь свое клюет. Прилетает ко мне на стол, шарится по нему и требует свою голубинную еду, даже если уже поел- за компанию. Поклюет, прилетит на коленки и довольный уляжется -гладьте меня. Завтрак -он для всех общий! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктория М. Опубликовано 18 февраля, 2017 Поделиться #24 Опубликовано 18 февраля, 2017 Семья........ Чивиха это конечно шутка)) Чивик хорошее имя для девочки тоже)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 19 февраля, 2017 Автор Поделиться #25 Опубликовано 19 февраля, 2017 Семья........ Чивиха это конечно шутка)) Чивик хорошее имя для девочки тоже)) Ну да, Чива у нас компанейская :-)) Как-то Чивик в Чиву переименовался. Тем более если в итоге Чивик окажется Чивиком, а не Чивой будет проще обратно привыкать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 19 февраля, 2017 Автор Поделиться #26 Опубликовано 19 февраля, 2017 avr LYLY, напишите здесь как переименовать тему и я поправлю.Очень хорошо, что Вы подружились с птицей, интересно читать о вашем житье-бытье, ждем продолжения. Спасибо Вам огромное!С актуальным названием намного лучше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avr LYLY Опубликовано 3 апреля, 2017 Автор Поделиться #27 Опубликовано 3 апреля, 2017 Чива живет потихоньку. Уличные голуби прилетают на балкон кормиться, Чива на них смотрит через стекло и учится голубинным премудростям.Недавно вот поворачивать научилась.Раньше все время прямо летала, а сейчас тааакие виражи выделывает. У Чивы с уличными голубями сговор. Если ночью шел дождь и все примерзло, голуби с утра прилетели и еда промерзлая они как-то об этом Чиве сигнализируют и она начинает буянить в клетке. Типа -покормите родню!!!!Насыпешь им еду, успокаивается.Раз 20 проверяла -всегда так. Какие же умные птицы Голуби. Чива выучила:"не лезь" -означает, что сюда нельзя."голова болит" -означает, что нельзя садиться на голову, можно на плечо и на колени"на ручки" - летит на колениПопадание конечно не как у собаки, но в 75% делает все по команде :-))Очень умная голубь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 4 апреля, 2017 Поделиться #28 Опубликовано 4 апреля, 2017 У меня все старые(которе живут долго у меня) голуби знают и выполняют команды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти