Зерно в помете

[Шкандаль4ik]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
1.У меня живут два волнистика: Майя (6 лет), Костик (4года).
Проблема с Костиком - все,кроме помета и оперения,в норме. Когда-то давно у него уже была рвота непереваренным зерном,тогда врач предположил переедание и постепенно удалось эти симптомы убрать. Но где-то месяца два назад у Кости стали появляться в помете непереваренные зерна. Прочла о дисбактериозе,давала линекс,ветом, не помогло. Перешла на карсил - стало меньше таких инцидентов. Но буквально неск дней назад я два дня подряд не давала карсил и результат плачевный. Пришла с работы,а вокруг рвотные капли с зерном,хохолок у попса слегка испачкан. Тут же перевела всех на пшенную кашу с карсилом,благо ее хорошо едят. День какашки были непонятные размытые,тк везде была разбросана каша,было вообще не разобрать что из этого назвать пометом. Вечером вместе с кашей поставила зерно с карсилом - ночной помет здоровой Майи и Кости прилагаю в фото.
2. рацион в осн зерновой - Престиж Бельгийский,витамины давно не даю из-за периодического появления зерна в помете. Летом сельдерей - листики, морковка летом и зимой раз в неделю. Каши один-два раза в неделю,иногда перерывы в неделю. Панцирь каракатицы всегда в клетке,веточки яблони тоже.
3. Световой день летом как и на улице. Зимой 10 ч.
Пожалуйста,подскажите,чем можно вылечить Костика и как быть с Майей,если у нее все в порядке.
Да,на счет оперения забыла написать,что новые перышки у Кости со временем сыпятся на концах,это возникло еще до появления др симптомов года два назад и никакие витаминные комплексы эту проблему не смогли решить.

[alexfin]

А анализы есть куда сдать? Хотя бы микроскопию?

[Шкандаль4ik]

А анализы есть куда сдать? Хотя бы микроскопию?

Есть лаборатория. Но там не особо объясняют как брать анализ,во что и как долго его можно везти. Поэтому буду благодарна,если напишите. Но что он может показать,если со второй птицей все в порядке,тьфу-тьфу-тьфу?

[alexfin]

Микроскопию точно, берете баночку в аптеке для анализов, подождали пока птиц сходит, собрали свежий помет и отвезли.
Подождите, может еще какие надо сдать, специалисты придут посоветуют.

 

Что же касаемо "что он может показать", да что угодно, от дисбактериоза до грибов. То, что вторая птица выглядит здороврй, это не показатель ничего, у меня 5 птиц, болели четверо трихомонадами и довольно тяжело, пятому - хоть бы что, ниразу, ттт, помет даже не испортился, анализы сдавали - чисто, живут в одной комнате, трихомонады дико заразная штука, так что...))) Все зависит от иммунитета.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем alexfin

[Шкандаль4ik]

Микроскопию точно, берете баночку в аптеке для анализов, подождали пока птиц сходит, собрали свежий помет и отвезли.
Подождите, может еще какие надо сдать, специалисты придут посоветуют.

 

Что же касаемо "что он может показать", да что угодно, от дисбактериоза до грибов. То, что вторая птица выглядит здороврй, это не показатель ничего, у меня 5 птиц, болели четверо трихомонадами и довольно тяжело, пятому - хоть бы что, ниразу, ттт, помет даже не испортился, анализы сдавали - чисто, живут в одной комнате, трихомонады дико заразная штука, так что...))) Все зависит от иммунитета.

Вот и моя Майя за всю жизнь ттт не болела никогда,всегда помет у нее нормальнм был, год назад когда Костика рвало мы сдавали анализы ему - были в норме,ни дисбактериоза,ничего.
Лаборатория только в будни работает. Майи помет отдельно собирать стоит или только Костика?

[KamaRo]

Шкандаль4ik, все анализы, в том числе копрологию может по своим каналам сделать Шиляев (с ним вы знакомы). Как вет.орнитолог никакой, но вот ради анализов с ним можно поработать (при этом не выполняя его назначений, почему - я вам писала причины, сейчас на форуме птицу лечат после Шиляевский назначений).
В неовите и Витусе делают копрологию, но неовитовская - деньги на ветер, а в Витусе неплохо (года 3 назад было неплохо, сейчас не знаю как делают, т.к. давно там не была).

[Шкандаль4ik]

Шкандаль4ik, все анализы, в том числе копрологию может по своим каналам сделать Шиляев (с ним вы знакомы). Как вет.орнитолог никакой, но вот ради анализов с ним можно поработать (при этом не выполняя его назначений, почему - я вам писала причины, сейчас на форуме птицу лечат после Шиляевский назначений).
В неовите и Витусе делают копрологию, но неовитовская - деньги на ветер, а в Витусе неплохо (года 3 назад было неплохо, сейчас не знаю как делают, т.к. давно там не была).

Я собиралась отвезти на Белинского 112а анализы сама. Тк через Андрея Шиляева будет дорого из-за вызова на дом. Какие анализы,кроме копрологии,необходимы?

[KamaRo]

На белинского 112а - это облветлаборатория? Если так, то бесполезно везти - там ничего не найдут (у меня все птицы по их анализам стерильные, даже при 100% подтвержденному наличию гельминтов и стафилококка), да и копрологию там не делают.
На посев можно в Неовит, но копрология там отвратительная (у всех моих птиц гнилостные процессы - и это при идеальном на вид помете).

[Шкандаль4ik]

На белинского 112а - это облветлаборатория? Если так, то бесполезно везти - там ничего не найдут (у меня все птицы по их анализам стерильные, даже при 100% подтвержденному наличию гельминтов и стафилококка), да и копрологию там не делают.
На посев можно в Неовит, но копрология там отвратительная (у всех моих птиц гнилостные процессы - и это при идеальном на вид помете).

Да,областная. Но Шиляев в ту же лабораторию возил (во всяком случае раньше так говорил). Поищу витус в таком случае

[KamaRo]

Шиляев не в облевет возил, а в НИИ ветеринарии, это в здании неовита (рядом с облветом и адрес схож). НИИ с физ.лицами не работает, а вот с коллегами вполне.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем KamaRo

[Шкандаль4ik]

Шиляев не в облевет возил, а в НИИ ветеринарии, это в здании неовита (рядом с облветом и адрес схож). НИИ с физ.лицами не работает, а вот с коллегами вполне.

Подскажите, пожалуйста, сколько материала будет достаточно для копрологии и сколько он может храниться до попадания в лабораторию? Только копрологию сдавать или еще микроскопию?

[KamaRo]

Вет.орнитологи говорят, что хватит и 1 какашки, но лаборатории любят исследовать материал, когда он в достаточном количестве (собирайте утренний помет, т.е. тот, что свежее). Чем дольше он до анализа хранится (не только от вас будет зависеть - вы можете свежий принести, а в лаборатории будет лежать), тем более не показательным будет. После 4 часов, многие показатели просто разрушаются, хотя до 8 часов можно держать.
На счет микросокпии - копрология составляется с помощью микроскопа, поэтому в принципе к данному исследованию относится.

[Шкандаль4ik]

Вет.орнитологи говорят, что хватит и 1 какашки, но лаборатории любят исследовать материал, когда он в достаточном количестве (собирайте утренний помет, т.е. тот, что свежее). Чем дольше он до анализа хранится (не только от вас будет зависеть - вы можете свежий принести, а в лаборатории будет лежать), тем более не показательным будет. После 4 часов, многие показатели просто разрушаются, хотя до 8 часов можно держать.
На счет микросокпии - копрология составляется с помощью микроскопа, поэтому в принципе к данному исследованию относится.

спасибо за подробный ответ!

[Шкандаль4ik]

В Витусе лаборант, который смотрит копрограмму, в отпуске и будет только с 5 июля с 12 ч (смогу подвезти только помет 4-часовой давности) и как быть с попугайчиком неделю - продолжать держать на каше и карсиле?
В Неовите вообще интересно ответили на мой вопрос по поводу того, делают ли такой анализ волнистым попугайчикам. Мне ответила девушка по телефону: "А что там смотреть, зерно и зерно, мы делаем только на гельминтов анализ кала". И далее порекомендовали обратить в обл вет лабораторию.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Шкандаль4ik

[KamaRo]

Я в Неовит носила материал без предварительных звонков (я заранее знала, что там делают копрологию и мне это было достаточно), чтобы не задавали дурацкие вопросы. У облвета есть сайт и прейскурант с услугами - можете там посмотреть, что делают, а чего нет.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем KamaRo

[Шкандаль4ik]

Я в Неовит носила материал без предварительных звонков (я заранее знала, что там делают копрологию и мне это было достаточно), чтобы не задавали дурацкие вопросы. У облвета есть сайт и прейскурант с услугами - можете там посмотреть, что делают, а чего нет.

в облвете сами же писали,что ничего не находят. Позвонила в Неовит дабы убедиться в прейскуранте и воемени работы,вот и вышла к дурацким вопросам. Если там сами работники-специалисты элементарно не понимают,что может показать копрология у попугая,то могут ли вообще они ее анализировать? Вот какой вопрос после этого у меня возник к Неовиту. Поэтому и пишу вопрос, стоит ли подождать выхода лаборанта в Витусе?

[KamaRo]

Мы сейчас ведем речь о корологии - если бы облвет делал такой анализ, то многие показатели, кроме паразитов, он бы в любом случае определил (мыла, крахмал, клетчатку и прочее).
А по поводу Неовита - с вами общалась администратор, не думаю что она в тонкостях анализов много смыслит. Ее дело отвечать на звонки, вести запись, брать материал пациентов и выдавать результаты анализов - остальное вне ее компетенции.
Копрологию делают лаборанты, но они не общаются с посетителями.

 

Подождите лдаборанта в Витусе, а сейчас птице добавьте пробиотик (типо линекса) и можно споровит или ветом 1.1/или энтерол. Для улучшения пищеварения. В поилку разбавленные ессентуки №4 (раза в 3 водой развести) на дней 5-7.

[Шкандаль4ik]

Мы сейчас ведем речь о корологии - если бы облвет делал такой анализ, то многие показатели, кроме паразитов, он бы в любом случае определил (мыла, крахмал, клетчатку и прочее).
А по поводу Неовита - с вами общалась администратор, не думаю что она в тонкостях анализов много смыслит. Ее дело отвечать на звонки, вести запись, брать материал пациентов и выдавать результаты анализов - остальное вне ее компетенции.
Копрологию делают лаборанты, но они не общаются с посетителями.

 

Подождите лдаборанта в Витусе, а сейчас птице добавьте пробиотик (типо линекса) и можно споровит или ветом 1.1/или энтерол. Для улучшения пищеварения. В поилку разбавленные ессентуки №4 (раза в 3 водой развести) на дней 5-7.

Она консультировалась с кем-то перед ответом. А лактобифадол с ветомом как раз есть в запасе,спасибо.

[KamaRo]

Я когда носила помет на посев в Неовит - тоже администратор с кем то советовалась по телефону (с лабораторией), но потом все приняли. А на копрологию так вообще без вопросов брали материал, хотя может за год что то изменилось.

[Шкандаль4ik]

Выкладываю результаты копрограммы. Продолжаю давать каши с карсилом,ветомом и поправочка на счет лактобактерий - бифидумбактерин верное название,а не то,что я писала ранее. Сменила для верности и корм,тк вспомнила,что как раз те два дня без карсила относились ко времени покупки новой пачки престижа. Я сыпанула корм себе в руку и увидела,что некоторые зерна без шелухи и с серым налетом,будто испорченные. С виду пачка нормальная,там есть прозрачное окошко на упаковке,сквозь него такие зерна абсолютно незаметны. Запах меня тоже не насторожил. Теперь купила Фьери с медовыми крекерами,гранулы которых птицы мои никогда не ели.
По поведению заметила,что стали живее и больше летать. Раньше из клетки неохотно выползали,а теперь как прихожу домой сразу вылетают. Помет от каш у обоих разжижился. Прикладываю фото дневного. У Майи свежие какашки более густые,а у Костика с водичкой - то,что совсем высохшее,это его.

[Шкандаль4ik]

Уважаемые форумчане, кто может расшифровать копрограмму, пожалуйста, отпишитесь.

[KamaRo]

Шкандаль4ik, помет как на предыдущем фото так и сохраняется? Выложите сейчасошное фото помета.
По копрологии наличие крови говорит о воспалительном процессе (по идее хорошо бы еще и посев сделать).
Проблемы с поджелудочной имеются.
Птице бы увеличить мягкие корма, овес (в т.ч. запаренный).
Корм фиори смените, либо разбавляйте его более обедненным кормом (в фиори полно льняного семени - жирно слишком).
Если помет как был на фото ранее, и пробиотик не помогает, то покупайте ферменты, а также нарзан (минералку) - выпускать газ и разбавить водой 1:3 и в поилку.
Ну и посев нужно.
Что то давали из препаратов?

[Шкандаль4ik]

Шкандаль4ik, помет как на предыдущем фото так и сохраняется? Выложите сейчасошное фото помета.
По копрологии наличие крови говорит о воспалительном процессе (по идее хорошо бы еще и посев сделать).
Проблемы с поджелудочной имеются.
Птице бы увеличить мягкие корма, овес (в т.ч. запаренный).
Корм фиори смените, либо разбавляйте его более обедненным кормом (в фиори полно льняного семени - жирно слишком).
Если помет как был на фото ранее, и пробиотик не помогает, то покупайте ферменты, а также нарзан (минералку) - выпускать газ и разбавить водой 1:3 и в поилку.
Ну и посев нужно.
Что то давали из препаратов?

Дневной завтра выложу,тк птиц уложила спать и помыла поддон уже. Фото ночного помета успела днем сфоткать,мне кажется,неплохое. Вечером вчера давала зерно немного,тк чувствую,что кашей не наедаются. До этого кормила только кашами без зерна вообще. Сборную смесь из перловки,пшена и гречи раскидывают,выклевывая только пшено. Сегодня дала только Пшенку,но днем плохо поели. Помет в виде размазни после каш разве что стал погуще,цвет ближе к коричневому,раньше был больше розоватым от карсила.
Даю ветом,бифидумбактерин 1 пакет ( может два надо на обеих птиц?),карсил (но его норму не съедают,тк остается кашка). А на счет фьори,то они не только в нем лен вообще помалу едят,всегда его выбрасываю целым. Остальные корма вообще ужасные на мой взгляд. Рио был неплохим,но после пачки для линьки как раз с оперением и начались проблемы у Костика.

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Шкандаль4ik

[KamaRo]

Делайте рассыпчатые каши и сложные, вот хороший рецепт, но нужно для волнистых адаптировать (убрать бобовые пока, орехи, семечки), http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=27972. Сейчас жара и каши-размазнюшки закисают (так и травануться может). Запаривайте овес (нелущенный) - и для ЖКТ полезен и клюв тоже в работе. Зерно совсем не убирайте, но долю мягкого корма увеличьте.
Сколько ветом даете? ЕСЛИ 2 НЕДЕЛИ, ТО УБИРАЙТЕ, БОЛЬШЕ УЖЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. в ДРУГОЙ РАЗ ВЕТОМ ЗАМЕНИТЕ НА СПОРОВИТ (прошу прощение за капс) - он в жидкой форме и лучше дозируется.
Купите корм от Версель Лага (не премиум, а обычный), но его нужно перебирать, гнилья там много. Еще не плохой корм вот этот (все арвно перебирать необходимо), http://happybirds.ru/shop/jr-farm-classic-...istyx-popugaev/.
На счет линьки и корма - у РИО в период линьки ничего такого нет, чтобы как то повлиять на физиологию (отличие от обычного рациона - в наличии кунжута, а его не так уж и много), скорее всего сбился режим дня и ночи, или уклад у птиц, т.е. пошла стрессовая линька.
Помет не так уж и плох на фото. Помет всегда такой или нестабильный? Это я к тому чтобы решить давать или нет ферменты.
Кстати вы написали о ветоме, а пробиотик давали (лакто- и/или бифидосодержащие) и сколько дней, когда закончили?

[Шкандаль4ik]

Помет не так уж и плох на фото. Помет всегда такой или нестабильный? Это я к тому чтобы решить давать или нет ферменты.
Кстати вы написали о ветоме, а пробиотик давали (лакто- и/или бифидосодержащие) и сколько дней, когда закончили?

Помет после зерна на ночь уже не первый раз такой неплохой, сегодняшний такой же. Дневной мне все еще не нравится, я оставляю только каши днем им, иначе они будут голодать на малом количестве зерна и выгрызать последнюю шелуху - вчера так вот пшенную любимую кашу даже не доели.
Что касается пробиотика, то я даю бифидумбактерин (1 пакет в день на двух птиц). По срокам ветом и бифидумбактерин даю с 30.06, т.е. сегодня 14-й день. В таком случае, сегодня был последний день.

 

Я до обращения на форум давала курсом линекс, т.к. подозревала дисбактериоз, кушали помет. Но от линекса вообще никакого эффекта не было, абсолютно. Единственное, что улучшало помет, это ферменты в виде карсила. Но я тогда не знала, что их можно и одновременно сыпать на корм. В виду отсутствия эффекта от линекса, на будущее я купила бифидумбактерин.

 

Карсил я что-то боюсь отменять, т.к. вчера одно зернышко за день непроваренное в помете я увидела. До этого давала по чуть-чуть зерновой смеси, птицы были только на каше, и непереваренных зерен не было совсем.

 

И еще по поводу линьки. У моих птиц с момента переезда в новое место жительства уже два года как линька непонятно происходит. Очень часто в период между большими линьками (когда меняют хвостовые и на крыльях) много перьев сбрасывается. А сейчас, с момента, когда я начала давать им мягкий корм как основной рацион из-за этих проблем, то перья практически не выпадают, летят только пуховые в небольшом количестве. Для меня это весьма необычно.

 

ПС: статья на счет сборной каши очень понравилась, как раз под ее веянием пыталась сделать подобное, но, видимо, птицы не привыкли к незнакомым продуктам.
Версель лага обычный поищу, пока вот только премиум мне попадался. Вы ведь в Екб тоже, может быть подскажете магазины, в которых видели такой корм? На счет гнилья я как раз и сетую, что ед корм самый чистый это Фьори. Даже Рио чище, чем Версель лага.

[Шкандаль4ik]

Вот фото дневного помета чисто на каше. Но в одном маякнуло зернышко,которое видно с вечера переваривалось так либо рано утром успели где-то найти пока кормушку не заменила на кашу. Где темные самые какули это Майи. Но высыхают и становятся у них похожими,так что я уже не отличаю.

[KamaRo]

Раз на фоне приема пробиотика непереваренные зерна втречаются и по корологии крахмал имеется, то давайте панкреатин или мезим (тот что не форте) и плюсом минералку.
Пока на 7 дней, а потом уменьшать будем дозировку.
По поводу корма, от ВерсельЛага я брала в Зоотрейде (в любом филиале под заказ - везут со склада).
Еще есть магазин, http://www.petshop.ru/brand/jr_farm/birds/dry/, я пока там не брала, но попробую купить там. Ну или через московские интернет магазины (Какадушка, хеппибердс)

[Шкандаль4ik]

Раз на фоне приема пробиотика непереваренные зерна втречаются и по корологии крахмал имеется, то давайте панкреатин или мезим (тот что не форте) и плюсом минералку.
Пока на 7 дней, а потом уменьшать будем дозировку.
По поводу корма, от ВерсельЛага я брала в Зоотрейде (в любом филиале под заказ - везут со склада).
Еще есть магазин, http://www.petshop.ru/brand/jr_farm/birds/dry/, я пока там не брала, но попробую купить там. Ну или через московские интернет магазины (Какадушка, хеппибердс)

говорят, что есть в суспензии якобы панкреатин. Вы рекомендуете таблетки? В какой дозировке лучше брать? Как возьму, отпишусь для уточнения дозы попугаям.

[Шкандаль4ik]

Купила таблетки 25ЕД Панкреатин. Напишите,пожалуйста дозировку. Нужно ли продолжать давать совместно карсил? Минералку сегодня третий день даю. Нужно не более 7 дней подряд?

[Шкандаль4ik]

Давала сегодня первый день панкреатин. Зерно на хохолке застывшее с кашецой карсила - видимо вырвало,дала вечером втрой раз - зерно на стенах. Саму рвоту я не видела,вывод по наличию зерен непереваренных. Только что дала энтеросгель,надеюсь,все обойдется. Последние два дня помет и дневной был уже лучше без панкреатина,видно минералка с карсилом дала эффект.

Изменено 17 июля, 2016 пользователем Шкандаль4ik