Нужна помощь

[_Анастасия_149]

И в правду, выходя из дома нужно быстро перемещаться, чтобы не успеть ни кого заметить.

 

Не знаю, как этой птичке удалось вырваться. На голове снят скальп, на спине поверхностные царапины, вырваны перья. Самая большая беда это порванная кожа и зоб снаружи. Не разу не видела зоб в живую, но судя потому, что там виднеются зернышки я подумала, что зоб. Раны промыла хлогексидином, дала антибиотик амоксиклав. Что делать дальше? Я с таким не сталкивалась. Помогите пожалуйста.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем _Анастасия_149

[rsn96]

Попросите Полосатую заглянуть в вашу тему http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=14161

[маленький принц]

лучше позвонить СРОЧНО

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Commando2]

Нужно зделать операцию по зашитию зоба, плюс антибиотик. Здесь инструкция (от Чеширского) по зашитию зоба http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1704499 А лутше конечно в ветеринарку отнести.

 

Может я не права, но мне кажется что зоб не разорван. Разорвана только кожа. Но всё равно шить нужно. А зерно вываливается из зоба наружу?

[_Анастасия_149]

Да, вы правы. Зоб чудом не разорван. Еда в нем, ни чего не вываливается. Там только все грязно очень было вокруг.
Врач будет только в четверг, если вообще будет.
А операция должна быть под общим наркозом? Даже не знаю смогут ли ее сделать и хватит ли денег...

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем _Анастасия_149

[Commando2]

Нет, операция без наркоза. Очень хорошо что зоб целый. Консультация Полосатой нужна, как правильно зашить. Пишите в личку. И антибиотик срочно, т.к. пастереллу нужно предпологать. Грязь промыть хлоргекседином.

 

Что бы зашить просто кожу, много денег не надо. Тут денег по минимуму надо.

[Ирина Алишад]

Нельзя до четверга ждать!!! У голубей некроз очень быстро развивается. Потом и шить будет нечего!

[_Анастасия_149]

Это не от меня зависит. Я увы не могу заставить врача принимать раньше.
Сама не знаю, что делать...

[rsn96]

шить самой

[APetrovna]

Sizariki.narod.ru, зеркало сайта:
"Зашиваем зоб.
Сперва подготавливаем голубя.
Первым делом колем дексаметазон 0,1 мл в грудку, и набираем еще два (минимум) таких же шприца. На всякий пожарный, предотвратить возможную аллергическую реакцию на лидокаин.
Следом - колем в/м 0,15 мл дицинона или этамзилата, для повышения свертываемости крови в месте операции, в другую сторону грудки. Остальной этамзилат у нас будет для местного применения, в запас.
Дальше - подготовка рук и операционного поля.
Руки моем с мылом не меньше 5 раз, если есть маникюр - то особо тщательно под ногтями. Не вытирая, а слегка стряхнув воду, омываем хорошо руки хлоргексидином. Натягиваем перчатки, если есть.
Обрабатываем поле - пространство вокруг раны щедро поливаем хлоргексидином (тут водка не пойдет), так, чтоб промокло все до кожи. Удобно набрать хлоргексидин в шприц.
...Используем лидокаин-спрей, надо за три-четыре пшика смочить всю внешнюю поверхность раны. Ждем буквально минут пять, и имеем в запасе порядка получаса.
Далее - убираем вокруг раны перья (не выстригаем, а выщипываем!) по одному, размачиваем при необходимости хлоргексидином или физраствором корки, для плотных кровяных корок может понадобиться перекись водорода, если есть сухие клочья кожи - срезаем их ножницами, по самой границе живой ткани, если останется крошечная кайма отмершей - не страшно, если чуть живую заденем - тоже не страшно (закровило чуть - останавливаем ватной палочкой с перекисью, сильного кровотечения не будет - слизистая зоба пронизана капиллярами, а в них кровь останавливается легко).
Рана обычно округло-вытянутой формы, ее края выгнуты наружу.
Начинаем шить.
Отрезаем кусок нити, примерно 10см, вдеваем в иглу, в одну нить. Шьем отдельными стежками, начиная с одного из краев раны, следя, чтоб стежки не ложились примерно перпендикулярно линии раны. Каждый стежок завязываем на четырехкратный узел - гарантия того, что он не развяжется и шов не разойдется. Стежки кладем отдельными нитями (можно нарезать несколько кусков в запас), на расстоянии примерно 3-4 мм друг от друга.
Перед завязыванием, конечно, ткани стягиваем - они должны плотно смыкаться, одновременно сильно затягивать нельзя - нить просто прорежет ткани. Кончики отрезаем не очень коротко - оставим порядка 5 мм, опять же, гарантия от развязывания.
И так шьем, шьем, пока не зашьем. При необходимости - снова поливаем или протираем салфетками с хлоргексидином, удаляем очередные встопорщившиеся перья, и т.д.
При необходимости можно повторить обработку лидокаином - в один-два прыска, через 30-40 минут, если операция затягивается. Число повторов - не больше двух.
Шить закончили. Теперь шов снаружи обрабатываем либо щедро левомеколем, либо опрыскиваем террамицином из баллона. Если из шва заметно сочится кровь - то перед левомеколем прижимаем салфеткой с этамзилатом или гемостатической губкой, до полной остановки.
Все. Гуля отправляем передохнуть, сами приводим в порядок место операции. В переноску идеально бы было постелить тоже впитывающую пеленку - воды в помете будет масса (после дексаметазона), а рану (шов) загрязнять очень нежелательно."
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964

[Zosia]

1Жесточайшая обработка антисептиуом. ваши руки- по три-четыре-пять раз мыть с мылом.потом проливать хлоргексидином,высушивать помахиванием.
Зону поражения- с прилегающими тканями- пролить многократно ХГ, неплохо его в прыскадку залить и прыскать на все перо вокруг.
2.После чего по максимуму отодвинуть перо(расчесать например зубщеткой) в стороны так.чтобы рана была хорошо видна.
И СФОТОГРФИРОВАТЬ. Потмоу что адекватные советы без адекватной подачи проблемы вам дать невозможно.

[Commando2]

Кожу в юбой ветеринарке зашьют. Операция несложная. И я согласна с Ириной Алишад, ненужно до четверга ждать. И делайте как Зося пишет.

[_Анастасия_149]

Не зашьют. Уже обзвонила почти все. С голубем связыватся не хотят. А сама я не смогу зашить. Я вообще этого ни когда не делала.
Хорошо. Я сейчас все еще раз хорошенько обработаю

[_Анастасия_149]

Зря мы радовались тому, что зоб цел. Зачесав перья я увидела, что он порван. Сантиметра два где то
Обработала, сфотографировать не смогла, телефон сел

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем _Анастасия_149

[Zosia]

Тогда.раз нигде не шьют,будете КЛЕИТЬ.

 

Потребуются:
хлоргексидин
губка гемостатическая коллагеновая 5*5 см
пинцет -подойдет для выщипывания бровей с плоским захватом
кисточка для акриловых красок или для рисования на ногтях (т.е. тоненькая из синтетики)
КЛЕЙ ДЛЯ РЕСНИЦ максимально сильной фиксации
салфетка флизелиновая (подойдет влажная)
есмкости стеклянные или керамические
ножницы остроконечные (маникюрные)
лидокаин в спрее

 

1.В емкость наливаете хлоргексидин и кладете туда влажную салфетку на полчаса.
2.Стиавите кипятиться пинцет,кисточку,ножницы- на полчаса
3.готовите пеленку, и средство фиксации- например мужской носок. Носок перед надеванием на птицу положить на 40 секунд в СВЧ.

 

Моете многократно руки.
Проливаете птицу ХГ. особо тщательно- зону раны. Выстигаете все перо вокруг.
4.Надевате носок или гольф, в котором предварительно делаете небольшой вырез- чтобы только голова пролезла.
5.Прорезате окно на месте предстоящей операции.
6.Укладываете птицу. Можно зафиксировать лейкопластырем поверх носка.
7. Пшикаете 2-3 раза лидокаином в зону вмешательства. Через 3 минуты можно анчинать.
8.Пинцетом и нарезанными из салфетки полосками очищаете зону повреждения. Приподнимаете края кожи и промываете ХГ.Просушиваете тампоном из флизелиновой салфетки. Если края раны уже некротизировались- отрезаете такие участки.
9.Определяете примерно объем полости. Отрезаете от гемостатической губки соответствующий кусочек. Припомощи пинцета вкладываете в полость губку.
10. Сдвигаете ,совмещаете края разрыва (чуть натягивая).В самую нижнюю часть разрыва вкладываете флизелиновую турундочку(полоску ткани,3 мм*40 мм) так.чтобы хвостик примерно 10-12 мм торчал наружу.
11.Проклеиваете края клеем для ресниц и фиксируете пинцетом пока не схватится. Через пару минут проклеиваете уже поверх,вторым слоем.
12. Смачиваете конец торчащей турундочки(это-дренаж) диоксидином.небольшим количеством-препарат сам поднимется вверх по капиллярам ткани.
13. Птице в клюв- ибупрофен (сироп детский,0.1 мл на полные 60 гр веса) и оли птиц сильно чень желателен травматин, 0.2 мл в клюв.

 

да,если птиц сильно стрессует- перд началом манипуляций 0.1 мл жексаметазона в/м.

 

если все хорошо, если птиц не словил пастереллу ,синегнойку и клостридии- через 2-3 дня турундочку вынимаете, окно доклеиваете.

[маленький принц]

если я правильно понял птицу после этого несколько дней не кормить и колоть глюкозу?

[_Анастасия_149]

У меня вопрос. А что делать с зобом? Он тоже оказался порван.
Его тоже клеить клеем для ресниц? И клей для ресниц нельзя заменить на обычный бф?

[маленький принц]

вроде зоб умеют зашивать

 

обязательно сделайте крупные фото

 

пока НЕ кормить

Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты), переворачиваете птица вверх животом (в этом положении он успокаивается и перестает сопротивляться). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Commando2]

Сначала зоб склеить, а затем кожу. Если только кожу склеите, то тогда из дырке в зобу будет пища уходить под кожу, т.е. во внутрь и голубь пошибнет. Зося вам всё подробно написала, что ещё не понятно? Какой БФ? Вы ж не забывайте, что вы живые ткани клеете, а небумагу. Клей для живого тела должен быть. КЛЕЙ ДЛЯ РЕСНИЦ. И антибиотик нужен срочно.

 

Или ещё проще вариант, отнести в ветеринарку и зашить зоб и кожу. Я не верю, что бы в ветеринарке за деньги не зашили. Не по телефону нужно разговаривать, а НЕСТИ голубя и просить.

 

Я лично, не один раз носила и мне никогда не отказывали. Врачи разные бывают. Они ведь в маске и перчатках работают.

 

И что бы такую несложную операцию проделать, денег нужно по минимуму.

 

Обычный клей не подойдёт, потому что вы живые органы клеете.

[Darina1960]

Какой БФ?

Обычный клей не подойдёт, потому что вы живые органы клеете.

БФ есть медицинский в чел аптеке. Надо у Зоси спрашивать можно заменить или нет. Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Darina1960

[Ирина Алишад]

БФ медицинский может не подойти(я по работе часто пользуюсь) так вот , он на влажную кожу или на сальную плохо берется и быстро отваливается. Так что можете склеить зоб, а он развалится и беда будет.

[_Анастасия_149]

Или ещё проще вариант, отнести в ветеринарку и зашить зоб и кожу. Я не верю, что бы в ветеринарке за деньги не зашили. Не по телефону нужно разговаривать, а НЕСТИ голубя и просить.

 

Мы с вами в разных городах. И поэтому люди видимо здесь разные.
Сегодня принимает орнитолог в одной клинике, я подошла в нее по пути, без голубя. Мне сказали, что его даже смотреть не будут, потому что много заразы. Сальмонеллез, туберкулез, орнитоз и т.д
Милостиво посоветовали как можно чаще мыть руки и держатся от голубей подальше.. В другой поликлинике врач будет 30. В обычные врачи по млекопитающим шить не хотят.
Врач который его посмотрит сможет зашить будет только завтра. У нас есть время ждать до завтра?

 

Я поняла, что нужно. Только почти всего, что нужно у меня дома нет.
Клей для ресниц есть, но он слабой фиксации

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем _Анастасия_149

[Commando2]

У меня как раз ветеринары по млекам и шили зоб и кожу.

 

Я потому отдельно пишу про зоб и кожу потому, что на Птиц ру был идиотский случай. Зоб не зашили, а зашили только кожу. Итог был печальный. Поэтому сначала зоб нужно зашить, а потом кожу.

 

Короче у вас два варианта: либо клеить, как Зося пишет, либо искать ветеринарку в которой зашить. Но действуйте быстрее и антибиотик давайте, хоть тот же амоксиклав. Нужно искать ветеринарку, если даже в двух пошлют, то в третьей не откажут. Ну вообщем ХОДИТЬ нужно. Либо клеить самостоятельно.

 

Уже сутки прошли, а зоб не зашит и антибиотик не даётся.....А только читаются советы....наверное дело безнадёжное.

 

...я не знаю, можно ли ждать до завтра?

[_Анастасия_149]

Вы первое собщение читали?
Я же кажется писала о том что все промыла и даю антибиотик. Все обильно промываю постоянно. С утра тоже дала. Вопрос в том в толк ли антибиотик. Может он в дыру зоба выливается. Участки разрыва вокруг зоба не некротизированы....пока по крайней мере. Я делаю все, что от меня зависит. Не нужно меня упрекать в обратном. Вы же не знаете всего, если бы была бы возможность отнести и зашить я бы сделала это без промедления.
Я поняла, что написала Зося. В крайнем случае я поступлю так.
И в данный момент я не дома.

[маленький принц]

_Анастасия_149, Commando не хотела Вас обидеть
просто процитирую сообщение в соседней теме:

прошу прошения, если я вас чем то обидела. Я неправильно обратила своё внимание. Я пропустила что пища не усваевается, а больше смотрела на фото помёта. Что то я плохо ориентируюсь, наверное это связанно со стрессом. Трудно сконцентрировать своё внимание, когда постоянно слышишь как рядом с тобою тяжёлая артилерия работает. Палят из всего чего можно - гаубицы, танки, грады и т.д.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем маленький принц

[Zosia]

БФ есть медицинский в чел аптеке. Надо у Зоси спрашивать можно заменить или нет.

Нет,БФ долго не продержится. Зоб вещь хитрая,тянущаяся, ВЛАЖНАЯ. БФ продержится час-полтра и отслится.

 

Зоб- "реснитчатым",кожу- им же, на третий день допустимо проклеивание уже сульфоакрилатным(секундным клеем.ес-но только кожу).

 

При наличии вшитой турундочки(в зоб и под кожу) кормить можно- малыми порциями только,турундочку регулярно смачивать диоксидином и хлоргексидином. Проклеенный шов не разойдется,а турундочка не длопустит вываливания корма. она необходима для дренажа и для исключения анаэжробных инфекций(клостридийной в первую очередь).

[bernat]

Нужно позвонить вету и сказать, что голубь домашний, а не уличный, и жил голубь дома с птенца. А травмирован был домашней кошкой, пока вы были в отъезде. И все! Вся процедура займет 10 минут. Кожу сверху я бы полностью не сшивала, а только стянула, чтобы иметь доступ к шву на зобе. Затягивать не нужно, иначе потом не вылезете из некроза.

[APetrovna]

Или ещё проще вариант, отнести в ветеринарку и зашить зоб и кожу. Я не верю, что бы в ветеринарке за деньги не зашили. Не по телефону нужно разговаривать, а НЕСТИ голубя и просить.

Я лично тоже не верю что во всех клиниках отказали. Набрала в яндексе, в дзержинске 9 клиник!!! Надо бы уже попу поднять со стула... и поехать в одну из 9 клиник. Вот адреса:
ветеринарные клиники Дзержинск

[rsn96]

... а я не обзваниваю. Беру птицу, в переноску и еду. Сижу в общей очереди. Захожу и абсолютно уверенно достаю птицу как кошку и начинаю вещать. В 3-х клиниках не отказали ни разу. А когда звонила - отказали во всех.
Обязательно рассказываю что это моя домашняя любимка, со мной уже ___ лет, абсолютно ручная и т.д т.п.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем rsn96

[APetrovna]

Анастасия, Вы поедите в клинику, как Вам люди советуют, или будете ждать смерти голубя?

[маленький принц]

При наличии вшитой турундочки(в зоб и под кожу) кормить можно- малыми порциями только,турундочку регулярно смачивать диоксидином и хлоргексидином. Проклеенный шов не разойдется,а турундочка не длопустит вываливания корма. она необходима для дренажа и для исключения анаэжробных инфекций(клостридийной в первую очередь).

зашивать нужно обязательно так чтобы была вшитая турундочка?
(чтобы не было потом проблем с тем как зашили)

[Zosia]

зашивать нужно обязательно так чтобы была вшитая турундочка?
(чтобы не было потом проблем с тем как зашили)

Ну у крупных пациентов вшивают дренажную трубку. Но они должны быть в клинике,подходящего размера и мягкости. турундочка,регулярно пропитываемая покровным антибиотиком, временно выполняет роль жренажа. Конечно она- т.к. тканевая- опсность инфицирования. Но начисто зашивать "несвежетравмированны" зоб я бы не стала. т.к. гангрену никто не отменял...

[_Анастасия_149]

Птица прооперирована. Операция длилась долго полтора часа.
Половины зоба и желудка пришлось лишится. Прогноз 50 на 50. Некроз начался не снаружи, а снутри.
Хорошо, что я не начала клеить сама.
Сейчас птица в состоянии шока. Глаза не понятные из клетки рвется. Только на ручках успокаивается.
Пить и есть естественно до завтра не велели..

[Ирина Алишад]

О! Держитесь!

[маленький принц]

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[rsn96]

_Анастасия_149, как пережили ночь?

[KamaRo]

_Анастасия_149, антибиотик прописали? Если да, то какой и в какой дозировке?
Тут еще грамотная терапия должна быть. Свяжитесь с Зосей, чтобы антибиотик подобрала дальнейшие обработки.
Как сегодня птица?

[_Анастасия_149]

Ночь пошла впринципе нормально. Часам к трем успокоилась и вела себя нормально. Думаю уснула...
Антибиотик байтрил 0.2 мл на сколько то воды ( не помню, бумажки нету с собой) и в клюв. Но это вечером. До вечера ни чего не давать. Швы обработать йодом

[KamaRo]

Нельзя спиртовыми растворами обрабатывать швы, если только бетадином.
Байтрил в какой процентовке? Он бывает разный.
Антибиотик разбить на 2 раза в день (разбавить водой в 15-20 раз), + нистатин + карсил+пробиотик.
Если птица без кормления, то колоть глюкоза 5% + физраствор подкожно нужно.

[_Анастасия_149]

Карсил это сейчас врядли...Ей ничего грубого в эту неделю нельзя. Да и потом не сразу.
Да и хотела узнать как делать глюкозу. Меня интересует место где свод крыльев. Не хочу птицу вообще ни как переворачивать на всякий случай.. мало ли дернется, а потом швы разойдутся.
Может где то фото какое нибудь есть, где эту складку искать под сводом крыльев искать на спине... Я на форуме читала, что там можно, а где это..

[маленький принц]

посоветуйтесь с Зосей что можно колоть вместо карсила для поддержания печени

[KamaRo]

Карсил растолочь в пыль и добавить в кашу, можно метионин, который тоже толочь (это не сейчас, а потом, когда кашами будете кормить). Можно гепатовет кошачий (он в жидком виде продается).
Я к тому что, антибиотик прикрывать со всех сторон нужно, в первую очередь антимикотиком.
По вашему случаю нужно с Зосей или Полосатой советоваться, чтобы грамотную терапию вести. По возможности сделайте фото места зашивания.
На форуме голубей очень хорошо маленький принц ориентируется (это я по поводу тем и нужных сообщений, в частности по инъекциям - да было фото куда делать подкожно)

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем KamaRo

[маленький принц]

фото как колоть подкожно на спине - я не видел

[маленький принц]

На голове снят скальп

как сейчас голова?
сделайте пожалуйста фото
и почитайте http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=112931

[_Анастасия_149]

Нормально у нее голова. Зашили ее. Пришили оторваный кусок мяса на место.